Il/Elle était bien/mieux hier soir [Archive 2 Août-Octobre 2017]

Prochain prime : la jeunesse de coralie

Shinochaz a écrit:

Prochain prime : la jeunesse de coralie

Suivi du deuxième opus intitulé "La Naissance de Terminator".

Shinochaz a écrit:

Prochain prime : la jeunesse de coralie

Après la jeunesse de Dark Vador dans Star Wars, voici la la jeunesse de Terminator dans PBLV

kikoudu33 a écrit:

Shinochaz a écrit:

Prochain prime : la jeunesse de coralie

Suivi du deuxième opus intitulé "La Naissance de Terminator".

Ah cette fois c'est moi qui t'ai copité

nicolas8401 a écrit:

kikoudu33 a écrit:

Suivi du deuxième opus intitulé "La Naissance de Terminator".

Ah cette fois c'est moi qui t'ai copité

On est quittes maintenant.

Et bien Raylen, quand un personnage m'interpelle par son comportement, j'essaie de le "comprendre" comme s'il était une vraie personne, puisque les personnages sont censés être "réalistes". 
  Et ce n'est pas parce que le scénario ne parle pas de ses débuts qu'on ne peut pas lui en imaginer, qui pourraient expliquer son comportement.  Je ne vois  pas en quoi c'est "naïf", c'est simplement une interprétation présentée comme possible.

chenapode a écrit:

Et bien Raylen, quand un personnage m'interpelle par son comportement, j'essaie de le "comprendre" comme s'il était une vraie personne, puisque les personnages sont censés être "réalistes". 
  Et ce n'est pas parce que le scénario ne parle pas de ses débuts qu'on ne peut pas lui en imaginer, qui pourraient expliquer son comportement.  Je ne vois  pas en quoi c'est "naïf", c'est simplement une interprétation présentée comme possible.

C'est ce que je dis. Et c'est surprenant. L'intérêt est d'analyser le personnage tel qu'il est. Coralie représente un certain type de prof comme on a pu en connaître. Pourquoi a-t-on choisi d'en faire un prof de maths? Est-ce un hasard? Une femme jeune et jolie? Est-ce un hasard aussi? Mais franchement spéculer sur le psychisme d'un personnage...

raylen a écrit:

chenapode a écrit:

Et bien Raylen, quand un personnage m'interpelle par son comportement, j'essaie de le "comprendre" comme s'il était une vraie personne, puisque les personnages sont censés être "réalistes". 
  Et ce n'est pas parce que le scénario ne parle pas de ses débuts qu'on ne peut pas lui en imaginer, qui pourraient expliquer son comportement.  Je ne vois  pas en quoi c'est "naïf", c'est simplement une interprétation présentée comme possible.

C'est ce que je dis. Et c'est surprenant. L'intérêt est d'analyser le personnage tel qu'il est. Coralie représente un certain type de prof comme on a pu en connaître. Pourquoi a-t-on choisi d'en faire un prof de maths? Est-ce un hasard? Une femme jeune et jolie? Est-ce un hasard aussi? Mais franchement spéculer sur le psychisme d'un personnage...

Je ne vois pas où est le problème, pour ma part.

Quand on étudie une œuvre de fiction, qu'elle soit littéraire, cinématographique ou un simple feuilleton télé, l'analyse psychologique des personnages, les questions que l'on peut se poser sur eux, leur comportement, leurs motivations, leur évolution possible (ou pas, comme dirait l'autre), les rapprochements que l'on peut faire avec ce qui se passe dans la vraie vie, tout ça fait partie de l'étude, et c'est tout à fait légitime.
Tu appelles ça "spéculer sur le psychisme d'un personnage", moi j'appelle ça interprétation.
Toi tu préfères commenter ce que tu penses déceler des intentions des scénaristes, et "franchement", moi ce n'est pas ce m'intéresse le plus.

chenapode a écrit:

Quand on étudie une œuvre de fiction, qu'elle soit littéraire, cinématographique ou un simple feuilleton télé, l'analyse psychologique des personnages, les questions que l'on peut se poser sur eux, leur comportement, leurs motivations, leur évolution possible (ou pas, comme dirait l'autre), les rapprochements que l'on peut faire avec ce qui se passe dans la vraie vie, tout ça fait partie de l'étude, et c'est tout à fait légitime.
Tu appelles ça "spéculer sur le psychisme d'un personnage", moi j'appelle ça interprétation.
Toi tu préfères commenter ce que tu penses déceler des intentions des scénaristes, et "franchement", moi ce n'est pas ce m'intéresse le plus.

Je suis étonnée qu'un prof de français  aborde une œuvre sous cet angle, mais même dans ce cas, ça ne signifie pas inventer une explication de type psychologique parce que chez des êtres réels ça serait le cas.
Je ne pense pas déceler. Je décèle et franchement, c'est pas dur. D'autant que les producteurs de l'émission n'en font pas mystère. Il n'y a qu'ici qu'on ne voit pas ou fait semblant de ne pas voir, Dieu sait pourquoi;
L'autre soir, j'écoutais l'émission de musique de Jean François Zygel; il a parlé de PBLV pour dire que dans la série, la musique classique était toujours associée aux riches, et aux riches, tordus, méchants.  Je n'aurais pas d'exemples précis pour appuyer ses dires mais cela m'a montré que d'autres que moi voient des intentions chez les scénaristes.

raylen a écrit:

L'autre soir, j'écoutais l'émission de musique de Jean François Zygel; il a parlé de PBLV pour dire que dans la série, la musique classique était toujours associée aux riches, et aux riches, tordus, méchants.  Je n'aurais pas d'exemples précis pour appuyer ses dires mais cela m'a montré que d'autres que moi voient des intentions chez les scénaristes.

Sauf que Zygel se trompe : Rochat, par exemple, n'est ni riche, ni méchant. Ou alors c'est le "toujours" qui est de trop.

Qu'on voit des intentions, et même que ces intentions existent, je ne le nie pas, je dis que cela ne m'intéresse pas beaucoup.
Ce qui est intéressant, c'est ce que les gens "reçoivent", ce qu'ils comprennent, ce qu'ils pensent des situations, des personnages.
Or, on voit que les réactions sont très diverses, ce qui montre aussi qu'il n'y a pas une seule vérité (même si c'est monsieur Zygel qui le dit), mais que tout ça est très subjectif.

Je viens de voir le message de Stokes: bon exemple en effet. Il doit bien y en avoir d'autres!

Stokes a écrit:

raylen a écrit:

L'autre soir, j'écoutais l'émission de musique de Jean François Zygel; il a parlé de PBLV pour dire que dans la série, la musique classique était toujours associée aux riches, et aux riches, tordus, méchants.  Je n'aurais pas d'exemples précis pour appuyer ses dires mais cela m'a montré que d'autres que moi voient des intentions chez les scénaristes.

Sauf que Zygel se trompe : Rochat, par exemple, n'est ni riche, ni méchant. Ou alors c'est le "toujours" qui est de trop.

Ma foi, je laisse  à Zygel la responsabilité de ses propo mais je suppose qu'il a des raisons de dire ce qu'il dit et je n'essaierai pas de lui clouer le bec avec un seul contre exemple. Cela dit, puisque tu cites l'exemple de Rochat, on peut dire que ce dernier  ne représente pas la classe ouvrière, c'est la moyenne bourgeoisie, et quand on  lui découvre son goût pour la musique symphonique, c'est immédiatement pour  voir Rochat  'utiliser comme un moyen de punir les élèves. Rochat n'est pas tordu, mais son utilisation de la musique (dans ce que PBLV donne à voir et non ce qu'on peut imaginer) l'est.Les compositeurs ne sont pas choisis au hasard, non plus. Oh non, pas Wagner, dit César à son oncle.
Pour ma part, je pourrai citer deux épisodes: celui où Céline amène sa compagne de l'époque - la chef de chantier - voir un opéra moderne, et celui où Carpi amène Estelle à l'Opera. Ils sont effectivement riches, entrepreneurs et Carpi était effectivement un manipulateur peu sympathique.

raylen a écrit:

Stokes a écrit:

Sauf que Zygel se trompe : Rochat, par exemple, n'est ni riche, ni méchant. Ou alors c'est le "toujours" qui est de trop.

Ma foi, je laisse  à Zygel la responsabilité de ses propo mais je suppose qu'il a des raisons de dire ce qu'il dit et je n'essaierai pas de lui clouer le bec avec un seul contre exemple. Cela dit, puisque tu cites l'exemple de Rochat, on peut dire que ce dernier  ne représente pas la classe ouvrière, c'est la moyenne bourgeoisie, et quand on  lui découvre son goût pour la musique symphonique, c'est immédiatement pour  voir Rochat  'utiliser comme un moyen de punir les élèves. Rochat n'est pas tordu, mais son utilisation de la musique (dans ce que PBLV donne à voir et non ce qu'on peut imaginer) l'est.Les compositeurs ne sont pas choisis au hasard, non plus. Oh non, pas Wagner, dit César à son oncle.
Pour ma part, je pourrai citer deux épisodes: celui où Céline amène sa compagne de l'époque - la chef de chantier - voir un opéra moderne, et celui où Carpi amène Estelle à l'Opera. Ils sont effectivement riches, entrepreneurs et Carpi était effectivement un manipulateur peu sympathique.

Ah bon ? Alors, selon toi, pourquoi Wagner plutôt qu'un autre compositeur ?
En ce qui me concerne, je dirais que, tout simplement, c'est parce que c'est l'un des compositeurs de musique classique les plus connus et que, par conséquent, ils l'ont choisi pour que ça parle aux téléspectateurs. Par ailleurs, il n'y avait pas que Wagner au répertoire de Rochat, il y avait aussi Verdi si ma mémoire est bonne.

Samia convainc Anne de relâcher Djawad après sa nuit au poste et elle accepte d’aller voir Anton en prison, et se laisse toucher par sa sincérité elle accepte d’aider Djawad à prouver qu’il est innocent

Jean-Paul reproche à Ariane d’avoir fait passer la nuit en prison à Djawad

Clément vient rapporter la chaussure de Coralie et assure en faisant le cours aux élèves de Coralie

kikoudu33 a écrit:

raylen a écrit:

Ma foi, je laisse  à Zygel la responsabilité de ses propo mais je suppose qu'il a des raisons de dire ce qu'il dit et je n'essaierai pas de lui clouer le bec avec un seul contre exemple. Cela dit, puisque tu cites l'exemple de Rochat, on peut dire que ce dernier  ne représente pas la classe ouvrière, c'est la moyenne bourgeoisie, et quand on  lui découvre son goût pour la musique symphonique, c'est immédiatement pour  voir Rochat  'utiliser comme un moyen de punir les élèves. Rochat n'est pas tordu, mais son utilisation de la musique (dans ce que PBLV donne à voir et non ce qu'on peut imaginer) l'est.Les compositeurs ne sont pas choisis au hasard, non plus. Oh non, pas Wagner, dit César à son oncle.
Pour ma part, je pourrai citer deux épisodes: celui où Céline amène sa compagne de l'époque - la chef de chantier - voir un opéra moderne, et celui où Carpi amène Estelle à l'Opera. Ils sont effectivement riches, entrepreneurs et Carpi était effectivement un manipulateur peu sympathique.

Ah bon ? Alors, selon toi, pourquoi Wagner plutôt qu'un autre compositeur ?
En ce qui me concerne, je dirais que, tout simplement, c'est parce que c'est l'un des compositeurs de musique classique les plus connus et que, par conséquent, ils l'ont choisi pour que ça parle aux téléspectateurs. Par ailleurs, il n'y avait pas que Wagner au répertoire de Rochat, il y avait aussi Verdi si ma mémoire est bonne.

Il y a une multitude de compositeurs connus et qui parlent beaucoup plus au grand public que Wagner - demande autour de toi une œuvre de Wagner , peu de gens pourront en citer une. Wagner  est associé au nazisme.  C'est celui-ci qui est choisi pour la punition

raylen a écrit:

kikoudu33 a écrit:

Ah bon ? Alors, selon toi, pourquoi Wagner plutôt qu'un autre compositeur ?
En ce qui me concerne, je dirais que, tout simplement, c'est parce que c'est l'un des compositeurs de musique classique les plus connus et que, par conséquent, ils l'ont choisi pour que ça parle aux téléspectateurs. Par ailleurs, il n'y avait pas que Wagner au répertoire de Rochat, il y avait aussi Verdi si ma mémoire est bonne.

Il y a une multitude de compositeurs connus et qui parlent beaucoup plus au grand public que Wagner - demande autour de toi une œuvre de Wagner , peu de gens pourront en citer une. Wagner  est associé au nazisme.  C'est celui-ci qui est choisi pour la punition

Certes, mais avoue que c'est quand même capillotracté comme raisonnement.

kikoudu33 a écrit:

raylen a écrit:

Il y a une multitude de compositeurs connus et qui parlent beaucoup plus au grand public que Wagner - demande autour de toi une œuvre de Wagner , peu de gens pourront en citer une. Wagner  est associé au nazisme.  C'est celui-ci qui est choisi pour la punition

Certes, mais avoue que c'est quand même capillotracté comme raisonnement.

Je répondais à ta question: non Wagner n'est ni très connu du grand public ni très populaire en raison de ses sympathies nazies. C'est le type du compositeur pangermanist, nationaliste, et assez lourdingue musicalement. Comme les choix ne sont jamais faits au hasard, je pense que ça rejoint un peu ce que disait Zygel de la musique classique dans PBLV.
Aucun raisonnement là-dedans.

Des sympathies nazies chez Wagner ? Il a vécu au 19ème siècle

Shinochaz a écrit:

Des sympathies nazies chez Wagner ? Il a vécu au 19ème siècle

Les nazis avaient des sympathies pour lui;

...

raylen a écrit:

kikoudu33 a écrit:

Certes, mais avoue que c'est quand même capillotracté comme raisonnement.

Je répondais à ta question: non Wagner n'est ni très connu du grand public ni très populaire en raison de ses sympathies nazies. C'est le type du compositeur pangermanist, nationaliste, et assez lourdingue musicalement. Comme les choix ne sont jamais faits au hasard, je pense que ça rejoint un peu ce que disait Zygel de la musique classique dans PBLV.
Aucun raisonnement là-dedans.

Quand je dis que Wagner est bien connu du grand public, je ne parle pas de son œuvre mais seulement de son nom. Qui n'en a jamais entendu parler ?
Quant au fait d'associer Wagner à une punition, ce n'est pas en raison de ses supposées opinions politiques mais en raison du fait que c'est un compositeur de musique classique et que cette dernière est typiquement peu appréciée des adolescents.

kikoudu33 a écrit:

raylen a écrit:

Je répondais à ta question: non Wagner n'est ni très connu du grand public ni très populaire en raison de ses sympathies nazies. C'est le type du compositeur pangermanist, nationaliste, et assez lourdingue musicalement. Comme les choix ne sont jamais faits au hasard, je pense que ça rejoint un peu ce que disait Zygel de la musique classique dans PBLV.
Aucun raisonnement là-dedans.

Quand je dis que Wagner est bien connu du grand public, je ne parle pas de son œuvre mais seulement de son nom. Qui n'en a jamais entendu parler ?
Quant au fait d'associer Wagner à une punition, ce n'est pas en raison de ses supposées opinions politiques mais en raison du fait que c'est un compositeur de musique classique et que cette dernière est typiquement peu appréciée des adolescents.

Alors pourquoi pas Mozart?