*** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 4 Octobre - Novembre 2017]

Shinochaz a écrit:

Jean Paul n'a pas non plus menacé samia. Je pense même que dans son for intérieur il aurait préféré qu'elle refuse plutôt qu'elle se résigne à se faire "honorer" de cette façon. De la même manière, si samia ne s'était pas forcée elle savait que le pot au rose serait découvert.

Le pauvre violeur

Shinochaz a écrit:

Jean Paul n'a pas non plus menacé samia. Je pense même que dans son for intérieur il aurait préféré qu'elle refuse plutôt qu'elle se résigne à se faire "honorer" de cette façon. De la même manière, si samia ne s'était pas forcée elle savait que le pot au rose serait découvert.

Voilà, c'est aussi comme ça que je vois les choses.
Cela dit, ça aurait aussi pu être une occasion pour Samia de tout déballer ou pour JP de l'obliger à tout lui dire en prêchant le faux pour savoir le vrai (c'est-à-dire en lui faisant croire qu'il savait tout alors que ce n'était pas encore le cas), ce qui aurait ainsi évité à JP de mettre des écoutes dans la voiture de Djawad, ce qui n'est pas très glorieux.

En ce moment on parle beaucoup de Blade Runner et sa suite. Pour ceux qui ne connaissent pas (et c'est bien dommage) je vous invite à regarder la scène ou Deckard séduit Rachel.

https://youtu.be/IjO8wsjPqbg

Dans cette scène présentée comme "romantique", on voit tout de même un ivrogne bourru plaquer une jeune femme psychologiquement fragile contre un mur et lui intimer de lui dire qu'elle l'aime, qu'elle a envie de lui.

On peut trouver beaucoup d'interprétation à cette scène, comme dans tout le film en général...mais il n'empêche que pour moi, c'est clairement une agression sexuelle et une séquence similaire dans un film des années 2010, ou le concept de virilité masculine et de femme "potiche" sont désormais dépassés, ça aurait du mal à passer.

kikoudu33 a écrit:

Shinochaz a écrit:

Jean Paul n'a pas non plus menacé samia. Je pense même que dans son for intérieur il aurait préféré qu'elle refuse plutôt qu'elle se résigne à se faire "honorer" de cette façon. De la même manière, si samia ne s'était pas forcée elle savait que le pot au rose serait découvert.

Voilà, c'est aussi comme ça que je vois les choses.
Cela dit, ça aurait aussi pu être une occasion pour Samia de tout déballer ou pour JP de l'obliger à tout lui dire en prêchant le faux pour savoir le vrai (c'est-à-dire en lui faisant croire qu'il savait tout alors que ce n'était pas encore le cas), ce qui aurait ainsi évité à JP de mettre des écoutes dans la voiture de Djawad, ce qui n'est pas très glorieux.

oui bonne occasion de tout déballer, et en même temps ça aurait été plus franc.

Shinochaz a écrit:

En ce moment on parle beaucoup de Blade Runner et sa suite. Pour ceux qui ne connaissent pas (et c'est bien dommage) je vous invite à regarder la scène ou Deckard séduit Rachel.

https://youtu.be/IjO8wsjPqbg

Dans cette scène présentée comme "romantique", on voit tout de même un ivrogne bourru plaquer une jeune femme psychologiquement fragile contre un mur et lui intimer de lui dire qu'elle l'aime, qu'elle a envie de lui.

On peut trouver beaucoup d'interprétation à cette scène, comme dans tout le film en général...mais il n'empêche que pour moi, c'est clairement une agression sexuelle et une séquence similaire dans un film des années 2010, ou le concept de virilité masculine et de femme "potiche" sont désormais dépassés, ça aurait du mal à passer.

Merci pour la petite vidéo, je viens de regarder.Effectivement elle n'a pas l'air emballée de l'embrasser.

kikoudu33 a écrit:

Paty a écrit:

J'ai l'impression que tu mélanges tout. Oui, la situation de Jean-Paul est très difficile, oui, être trompé c'est horrible, voir sa famille partir en miettes aussi. Mais quand tu dis "jusqu'à quand une situation comme ça", ça veut dire quoi ? Jean-Paul ne vit cette situation que depuis quelques jours ... Et non, il n'attend pas "qu'elle veuille bien revenir ou qu'elle prenne une décision", il a bien compris qu'elle ne peut plus revenir. Et oui, c'est très injuste pour lui, mais comme le mentionne Shinochaz, Samia n'a pas parlé de viol, c'est nous, au forum, qui avons discuté du viol conjugal après cette scène.
Mais je maintiens que, que la femme soit fidèle ou pas, un viol reste un viol ! On peut comprendre que, dans une situation comme celle de Jean-Paul, on s'énerve, je comprendrais même qu'il se laisse aller à donner une baffe à Samia (je dis bien "je comprendrais", pas "j'approuverais", sinon tu risques de renchérir "ah oui, une baffe, elle mérite bien ça !" comme tu l'as déjà fait) Sinon, c'est que l'homme se rabaisse au niveau de tous ces hommes, tout au long de l'histoire, qui ont pris le corps féminin pour un champ de bataille (et qui le font encore), lors des guerres ou combats divers, on blessait ou tuait les hommes, et on violait les femmes. Ce n'est pas ma conception des rapports entre hommes et femmes, et ce n'est pas, Dieu merci, la conception de la plupart des gens à notre époque !

Malheureusement, il y a des pays ou ça se pratique toujours.

Dont le nôtre quand il est en guerre -ce qui n'est plus arrivé depuis 75 ans, d'accord. Je veux dire par là que même les soldats venant de pays à la sensibilité proche de la nôtre en sont capables ...

fiesta341 a écrit:

Paty a écrit:

J'ai l'impression que tu mélanges tout. Oui, la situation de Jean-Paul est très difficile, oui, être trompé c'est horrible, voir sa famille partir en miettes aussi. Mais quand tu dis "jusqu'à quand une situation comme ça", ça veut dire quoi ? Jean-Paul ne vit cette situation que depuis quelques jours ... Et non, il n'attend pas "qu'elle veuille bien revenir ou qu'elle prenne une décision", il a bien compris qu'elle ne peut plus revenir. Et oui, c'est très injuste pour lui, mais comme le mentionne Shinochaz, Samia n'a pas parlé de viol, c'est nous, au forum, qui avons discuté du viol conjugal après cette scène.
Mais je maintiens que, que la femme soit fidèle ou pas, un viol reste un viol ! On peut comprendre que, dans une situation comme celle de Jean-Paul, on s'énerve, je comprendrais même qu'il se laisse aller à donner une baffe à Samia (je dis bien "je comprendrais", pas "j'approuverais", sinon tu risques de renchérir "ah oui, une baffe, elle mérite bien ça !" comme tu l'as déjà fait) Sinon, c'est que l'homme se rabaisse au niveau de tous ces hommes, tout au long de l'histoire, qui ont pris le corps féminin pour un champ de bataille (et qui le font encore), lors des guerres ou combats divers, on blessait ou tuait les hommes, et on violait les femmes. Ce n'est pas ma conception des rapports entre hommes et femmes, et ce n'est pas, Dieu merci, la conception de la plupart des gens à notre époque !

Déjà merci de discuter gentiment.Quand je dis une situation comme ça c'est en general car oui J.Paul sait que c'est irremédiable.Sinon ça ne fait pas que quelques jours qu'il est trompé, ça fait des semaines.Biensur on a pas vu leurs rapports, ils ont dû s espacer et J.Paul, on en a parlé a voulu vérifier les réactions de Samia.Dans un cas plus général, ces situations peuvent durer car la personne infidéle n arrive pas à prendre une décision.Oui c'est vrai que jai dit qu'elle méritait une baffe, mais je reconnais que ça ne fait pas avancer les choses.
ll y en a un qui a avancé la situation de viol et du coup ça s'est envenimé.Un forum est fait pour échanger et pas spécialement pour étre d accord, il serait bon que certains le comprennent.Je ne parle pas de toi bien evidemment.Biensur que moi aussi je trouve abject ce qui se passe aux temps de guerre, de se servir du corps de la femme pour régler ces comptes et vengeances.Ce sont des viols horribles.

Pas forcément plus horribles que les viols en temps de paix. Je me souviens avoir vu dans un film ("Allemagne, mère blafarde") une femme qui voyageait à pied avec sa petite fille ; sur leur chemin, elles croisent trois soldats, ils ont violé la mère qui s'est étendue, résignée ; ils n'étaient pas atrocement brutaux, c'était filmé de manière à ce qu'on ait l'impression que c'était la norme, banale, un peu comme un droit de passage que cette femme devait payer afin de pouvoir poursuivre sa route avec sa fillette.

Paty a écrit:

fiesta341 a écrit:

Déjà merci de discuter gentiment.Quand je dis une situation comme ça c'est en general car oui J.Paul sait que c'est irremédiable.Sinon ça ne fait pas que quelques jours qu'il est trompé, ça fait des semaines.Biensur on a pas vu leurs rapports, ils ont dû s espacer et J.Paul, on en a parlé a voulu vérifier les réactions de Samia.Dans un cas plus général, ces situations peuvent durer car la personne infidéle n arrive pas à prendre une décision.Oui c'est vrai que jai dit qu'elle méritait une baffe, mais je reconnais que ça ne fait pas avancer les choses.
ll y en a un qui a avancé la situation de viol et du coup ça s'est envenimé.Un forum est fait pour échanger et pas spécialement pour étre d accord, il serait bon que certains le comprennent.Je ne parle pas de toi bien evidemment.Biensur que moi aussi je trouve abject ce qui se passe aux temps de guerre, de se servir du corps de la femme pour régler ces comptes et vengeances.Ce sont des viols horribles.

Pas forcément plus horribles que les viols en temps de paix. Je me souviens avoir vu dans un film ("Allemagne, mère blafarde") une femme qui voyageait à pied avec sa petite fille ; sur leur chemin, elles croisent trois soldats, ils ont violé la mère qui s'est étendue, résignée ; ils n'étaient pas atrocement brutaux, c'était filmé de manière à ce qu'on ait l'impression que c'était la norme, banale, un peu comme un droit de passage que cette femme devait payer afin de pouvoir poursuivre sa route avec sa fillette.

Pas besoin d'aller en Allemagne, il suffit de bien vouloir VOIR ce qui se passe dans les caves de certaines banlieues.... et où les pauvres filles qui subissent cela ne peuvent rien dénoncer sous peines que ces petites ordures ne s'en prennent à leurs familles. Il y avait eu sur l'autre forum un  témoignage de l'une de ces pauvres victimes qui m'avait bouleversé..

beline a écrit:

@ fiesta341 : je ne cherche pas à te convaincre, ça me dépasse qu'on puisse trouver des excuses à JP et je n'insisterai pas car  on est plusieurs à penser pareil , la vidéo est très bien expliquée donc ensuite c'est suivant la capacité de compréhension de chacun (e) et merci à celles ou ceux qui ont pris le temps de la regarder car en fait très peu ont cette patience de cliquer sur des liens mais c'est parfois utile pour bien voir les choses
+1 avec Elsha et Paty

J'ai regardé ta vidéo.

Sans trop dévoiler ma vie privée, le viol "conjugal", j'ai su ce que c'était (je précise tout de même qu'il ne s'agit pas du père de mes enfants, paix à sa mémoire). Et ça n'a rien à voir avec ce qui s'est passé entre Jean-Paul et Samia. En ce qui me concerne, ce débat est clos.

missusy a écrit:

Paty a écrit:

Pas forcément plus horribles que les viols en temps de paix. Je me souviens avoir vu dans un film ("Allemagne, mère blafarde") une femme qui voyageait à pied avec sa petite fille ; sur leur chemin, elles croisent trois soldats, ils ont violé la mère qui s'est étendue, résignée ; ils n'étaient pas atrocement brutaux, c'était filmé de manière à ce qu'on ait l'impression que c'était la norme, banale, un peu comme un droit de passage que cette femme devait payer afin de pouvoir poursuivre sa route avec sa fillette.

Pas besoin d'aller en Allemagne, il suffit de bien vouloir VOIR ce qui se passe dans les caves de certaines banlieues.... et où les pauvres filles qui subissent cela ne peuvent rien dénoncer sous peines que ces petites ordures ne s'en prennent à leurs familles. Il y avait eu sur l'autre forum un  témoignage de l'une de ces pauvres victimes qui m'avait bouleversé..

Tu veux parler des tournantes, eh oui hélas, ça existe et c'est souvent plus violent que l'on peut se l'imaginer, il y a quelque année, une victime avait écrit un livre dénonçant ces pratiques, "Dans l'enfer des tournantes"
facile à retrouver dans un site FNAC.

lalegende2 a écrit:

missusy a écrit:

Pas besoin d'aller en Allemagne, il suffit de bien vouloir VOIR ce qui se passe dans les caves de certaines banlieues.... et où les pauvres filles qui subissent cela ne peuvent rien dénoncer sous peines que ces petites ordures ne s'en prennent à leurs familles. Il y avait eu sur l'autre forum un  témoignage de l'une de ces pauvres victimes qui m'avait bouleversé..

Tu veux parler des tournantes, eh oui hélas, ça existe et c'est souvent plus violent que l'on peut se l'imaginer, il y a quelque année, une victime avait écrit un livre dénonçant ces pratiques, "Dans l'enfer des tournantes"
facile à retrouver dans un site FNAC.

Bonjour LaLégende, oui c'est bien des tournantes dont je veux parler et c'est quelque chose qui m'horrifie, me scandalise et j'ai bien peur que ce soit devenu presque banal maintenant dans certaines cités... Dès que j'y pense j'ai envie d'hurler ! Alors l'épisode Samia/Boher où Samia se laisse faire sans en avoir vraiment envie ben bof ça ne me touche pas vraiment à côté de la monstruosité des tournantes (je parle bien du cas Samia/Boher hein, pas des véritables viols conjugaux avec violence et menace.. je précise avant de me faire incendier !!)

Pardon ça n'a rien à voir avec ce que vous discutez, je vous lirai juste après, mais je viens de penser en ecrivant dans un topic à propos de Sabrina, qu'on peut la mettre en Naze , car elle commence à déformer la réalité, en parlant de violence physique , heureusement, sur le coup Samia est honnête (oui ça lui arrive lol! elle rétablit la situation exacte.C'est avec des gens comme ça qu'un récit du début est complètement transformé.

lalegende2 a écrit:

missusy a écrit:

Pas besoin d'aller en Allemagne, il suffit de bien vouloir VOIR ce qui se passe dans les caves de certaines banlieues.... et où les pauvres filles qui subissent cela ne peuvent rien dénoncer sous peines que ces petites ordures ne s'en prennent à leurs familles. Il y avait eu sur l'autre forum un  témoignage de l'une de ces pauvres victimes qui m'avait bouleversé..

Tu veux parler des tournantes, eh oui hélas, ça existe et c'est souvent plus violent que l'on peut se l'imaginer, il y a quelque année, une victime avait écrit un livre dénonçant ces pratiques, "Dans l'enfer des tournantes"
facile à retrouver dans un site FNAC.

Oui je l'ai ce livre et je l'ai lu bien sur et il n'y a pas que ce livre.Et là je suis PLUS que d'accord que c'est du viol et de la barbarie.Il faudrait émasculer ces salauds !

fiesta341 a écrit:

lalegende2 a écrit:

Tu veux parler des tournantes, eh oui hélas, ça existe et c'est souvent plus violent que l'on peut se l'imaginer, il y a quelque année, une victime avait écrit un livre dénonçant ces pratiques, "Dans l'enfer des tournantes"
facile à retrouver dans un site FNAC.

Oui je l'ai ce livre et je l'ai lu bien sur et il n'y a pas que ce livre.Et là je suis PLUS que d'accord que c'est du viol et de la barbarie.Il faudrait émasculer ces salauds !

Je crois me rappeler qu'à Vitry sur Seine(94) et non 9/3, une fille avait été brulée, cela se passait dans une cave, elle refusait le système, on en parle moins aujourd'hui des tournantes, mais je pense que ça perdure.

L'enfer des tournante je l'ai acheté sur price ministère ou amazone.Il y a aussi "Vendues" Zana Muhsen c'est edifiant aussi, ça a d'ailleurs fait du bruit car la mère a alerté les médias britanniques pour les faire sortir des fins fonds du Yemen,et ça s'est même répercuté en France, Zana est passé à l'émission de J.Pierre Foucaud.Peut être que ça vous dit quelque chose, qu'il y en a qui ont vu l'émission.Zana Mushsen est marquée sur google.
Il y a aussi le prix du silence.

Dans Zana Muhsen, il est plutôt question de viol conjugual.

Samia à fait fort hier en terme de naze : abandon du domicile conjugal, elle s'installé dans une coloc d'ado attardés avec le sourire et engin, elle fait son amants venir la chercher en bas de chez elle, alors qu'elle n'est même pas encore officiellement séparée ou en instance de divorce ! Elle est tombée bien bas ! Même sa mère tombe des nues et lui demande quel est son nouveau projet de vie car c'est vraiment du n'importe quoi.
Quant à ceux qui disent qu'elle est partie de chez elle pour éviter les coups, désolée mais elle aurait pu partir avec sa fille et prendre une chambre au Céleste par exemple. Une femme qui abandonne son enfant pour s'installer chez son amant c'est mal vu et cela peut lui porter préjudice si elle veut la garde.

Luena47 a écrit:

Samia à fait fort hier en terme de naze : abandon du domicile conjugal, elle s'installé dans une coloc d'ado attardés avec le sourire et engin, elle fait son amants venir la chercher en bas de chez elle, alors qu'elle n'est même pas encore officiellement séparée ou en instance de divorce ! Elle est tombée bien bas ! Même sa mère tombe des nues et lui demande quel est son nouveau projet de vie car c'est vraiment du n'importe quoi.
Quant à ceux qui disent qu'elle est partie de chez elle pour éviter les coups, désolée mais elle aurait pu partir avec sa fille et prendre une chambre au Céleste par exemple. Une femme qui abandonne son enfant pour s'installer chez son amant c'est mal vu et cela peut lui porter préjudice si elle veut la garde.

Oui mais, et pourtant on ne peut pas dire que je défende Samia, loiiiiiiin de là, elle a complètement tort, c'est sûr, mais je ne pense pas qu'elle "laisse" pour le moment Lucie, c'est J.Paul, qui ne l'aurait pas laissée (ou n'a pas laissée) emporter leur fille.Et comme il était hyper enervé- on peut le comprendre vu qu'elle l'a berné en beauté-
elle a préféré partir  ne sachant pas s'il elle allait se prendre des coups.Aussi , il y avait  la grand mère et le père de Lucie et ça sécurise la petite de rester dans l'appart dans sa chambre, que de partir en catastrophe où elle aurait été très inquiète .Là Samia lui a dit"maman travaille " donc ça ne change pas pour elle.Bien sur c'est provisoire.

fiesta341 a écrit:

Paty a écrit:

J'ai l'impression que tu mélanges tout. Oui, la situation de Jean-Paul est très difficile, oui, être trompé c'est horrible, voir sa famille partir en miettes aussi. Mais quand tu dis "jusqu'à quand une situation comme ça", ça veut dire quoi ? Jean-Paul ne vit cette situation que depuis quelques jours ... Et non, il n'attend pas "qu'elle veuille bien revenir ou qu'elle prenne une décision", il a bien compris qu'elle ne peut plus revenir. Et oui, c'est très injuste pour lui, mais comme le mentionne Shinochaz, Samia n'a pas parlé de viol, c'est nous, au forum, qui avons discuté du viol conjugal après cette scène.
Mais je maintiens que, que la femme soit fidèle ou pas, un viol reste un viol ! On peut comprendre que, dans une situation comme celle de Jean-Paul, on s'énerve, je comprendrais même qu'il se laisse aller à donner une baffe à Samia (je dis bien "je comprendrais", pas "j'approuverais", sinon tu risques de renchérir "ah oui, une baffe, elle mérite bien ça !" comme tu l'as déjà fait) Sinon, c'est que l'homme se rabaisse au niveau de tous ces hommes, tout au long de l'histoire, qui ont pris le corps féminin pour un champ de bataille (et qui le font encore), lors des guerres ou combats divers, on blessait ou tuait les hommes, et on violait les femmes. Ce n'est pas ma conception des rapports entre hommes et femmes, et ce n'est pas, Dieu merci, la conception de la plupart des gens à notre époque !

Déjà merci de discuter gentiment.Quand je dis une situation comme ça c'est en general car oui J.Paul sait que c'est irremédiable.Sinon ça ne fait pas que quelques jours qu'il est trompé, ça fait des semaines.Biensur on a pas vu leurs rapports, ils ont dû s espacer et J.Paul, on en a parlé a voulu vérifier les réactions de Samia.Dans un cas plus général, ces situations peuvent durer car la personne infidéle n arrive pas à prendre une décision.Oui c'est vrai que jai dit qu'elle méritait une baffe, mais je reconnais que ça ne fait pas avancer les choses.
ll y en a un qui a avancé la situation de viol et du coup ça s'est envenimé.Un forum est fait pour échanger et pas spécialement pour étre d accord, il serait bon que certains le comprennent.Je ne parle pas de toi bien evidemment.Biensur que moi aussi je trouve abject ce qui se passe aux temps de guerre, de se servir du corps de la femme pour régler ces comptes et vengeances.Ce sont des viols horribles.

Tous les viols sont horribles... par définition...

missusy a écrit:

Bonjour LaLégende, oui c'est bien des tournantes dont je veux parler et c'est quelque chose qui m'horrifie, me scandalise et j'ai bien peur que ce soit devenu presque banal maintenant dans certaines cités... Dès que j'y pense j'ai envie d'hurler ! Alors l'épisode Samia/Boher où Samia se laisse faire sans en avoir vraiment envie ben bof ça ne me touche pas vraiment à côté de la monstruosité des tournantes (je parle bien du cas Samia/Boher hein, pas des véritables viols conjugaux avec violence et menace.. je précise avant de me faire incendier !!)

N'importe quoi, faut éteindre TF1 et BFM TV de temps en temps !

Quoique même eux ne vont pas jusqu'à dire que c'est devenu "presque banal"...

1848 a écrit:

missusy a écrit:

Bonjour LaLégende, oui c'est bien des tournantes dont je veux parler et c'est quelque chose qui m'horrifie, me scandalise et j'ai bien peur que ce soit devenu presque banal maintenant dans certaines cités... Dès que j'y pense j'ai envie d'hurler ! Alors l'épisode Samia/Boher où Samia se laisse faire sans en avoir vraiment envie ben bof ça ne me touche pas vraiment à côté de la monstruosité des tournantes (je parle bien du cas Samia/Boher hein, pas des véritables viols conjugaux avec violence et menace.. je précise avant de me faire incendier !!)

N'importe quoi, faut éteindre TF1 et BFM TV de temps en temps !

Quoique même eux ne vont pas jusqu'à dire que c'est devenu "presque banal"...

Je pense que le mouvement féminin, emmené par Amarra Fédala "ni péripatéticiennes ni soumises" a beaucoup œuvré, et aujourd'hui si les tournantes n'ont pas disparues, elles se font un peu plus rars, par exemple j'habite la Seine Saint Denis(93), si la violence existe, j'entends toujours parler de viols, mais rarement de tournantes.

missusy a écrit:

Paty a écrit:

Pas forcément plus horribles que les viols en temps de paix. Je me souviens avoir vu dans un film ("Allemagne, mère blafarde") une femme qui voyageait à pied avec sa petite fille ; sur leur chemin, elles croisent trois soldats, ils ont violé la mère qui s'est étendue, résignée ; ils n'étaient pas atrocement brutaux, c'était filmé de manière à ce qu'on ait l'impression que c'était la norme, banale, un peu comme un droit de passage que cette femme devait payer afin de pouvoir poursuivre sa route avec sa fillette.

Pas besoin d'aller en Allemagne, il suffit de bien vouloir VOIR ce qui se passe dans les caves de certaines banlieues.... et où les pauvres filles qui subissent cela ne peuvent rien dénoncer sous peines que ces petites ordures ne s'en prennent à leurs familles. Il y avait eu sur l'autre forum un  témoignage de l'une de ces pauvres victimes qui m'avait bouleversé..

Qui parle d'aller voir en Allemagne ? Je ne faisais que répondre à Fiesta qui parle des viols en temps de guerre comme étant horribles. Et j'ai cité un film qui, par hasard, était allemand.

Nathan ce soir