Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)

Luena47 a écrit:

Alors en naze, je mets Laetitia ! Je n'ai jamais aimé ce personnage qui est apparu dans la série comme une raciste mais hier elle a vraiment confirmé tout ce que je pensais d'elle.
Déjà, elle n'était pas convoquée à la lecture par le notaire mais elle a tenu à rester alors que le notaire a bien fait comprendre qu'il s'agissait d'un sujet délicat.
Ensuite sa réaction, elle a vraiment eu un langage vulgaire face au notaire, une vraie poissonnière !
Et puis ensuite, balancer la nouvelle en pleine face à Kévin sans aucun tact, c'était vraiment la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Je mets aussi Eve. Qu'elle ait deux amants, cela ne me choque pas, c'est son problème. Mais deux amants qui sont amis et colocataires, cela ne pouvait mener qu'à des problèmes. Et c'est maintenant qu'elle s'en rend compte.

Laetitia n'a jamais fait preuve de racisme mais il a suffi qu'elle trouve que les draps du blanchisseur kurde n'étaient pas nets pour que Luna l'accuse.
Ce qui est intéressant est qu'un personnage soupçonné de racisme, même sans preuve, et quelles que soient ses qualités, est  à tout jamais disqualifié, plus que les criminels ou les trafiquants de drogue dont beaucoup sont réhabilités.
Ça me paraît un trait de notre époque. Le soupçon de racisme, sans preuve et sans acte, vous bannit aussi sûrement que le blasphème sous l'Ancien Régime ou dans d'autres sociétés.


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Edit modération : Il faut de tout pour faire un monde, et bien des idées se confrontent. Bienvenue donc au Polémis, lieu de toutes les discussions "de bistrot" et bien plus encore. A la manière de l'émission "Ca se dispute" avec Eric Zemmour et Nicolas Domenach, venez ici confronter vos points de vue et débattez. 
Si la liberté d'expression est garantie, n'oubliez cependant pas de respecter la charte.

Non, elle n'a pas fait que critiquer la propreté des draps du blanchisseur, elle a tenu d'autres propos à base de "ces gens-là" mais bon ce n'était pas le but de mon post. Je voulais parler de l'épisode d'hier.

Luena47 a écrit:

Non, elle n'a pas fait que critiquer la propreté des draps du blanchisseur, elle a tenu d'autres propos à base de "ces gens-là" mais bon ce n'était pas le but de mon post. Je voulais parler de l'épisode d'hier.

Je n'ai pas souvenir de crime abominable mais je fais confiance en ta mémoire.  Laetitia  mérite donc  l'opprobre imprescriptible plus que les dealers, braqueurs, trafiquants et criminels.

raylen a écrit:

Citation :

Je n'ai pas souvenir de crime abominable mais je fais confiance en ta mémoire.  Laetitia  mérite donc  l'opprobre imprescriptible plus que les dealers, braqueurs, trafiquants et criminels.

Cela ne m'étonne pas que les propos racistes ne te choquent pas.

Luena47 a écrit:

Cela ne m'étonne pas que les propos racistes ne te choquent pas.

Pourquoi, on se connaît?
Moi ce qui ne m'étonne pas, c'est que tu juges raciste Laetitia qui aurait dit "ces gens-là". Condamnation sans jugement. Elle ne mérite que le goulag où tu l'enverrais sans le moindre état d'âme. En revanche, les dealers...
PBLV a donné en pâture une raciste à son public comme on donne un os à ronger au roquet. Ça occupe. Décidément. La traque aux supposés racistes ne rfavorise pas l'indépendance d'esprit.

raylen a écrit:

Luena47 a écrit:

Non, elle n'a pas fait que critiquer la propreté des draps du blanchisseur, elle a tenu d'autres propos à base de "ces gens-là" mais bon ce n'était pas le but de mon post. Je voulais parler de l'épisode d'hier.

Je n'ai pas souvenir de crime abominable mais je fais confiance en ta mémoire.  Laetitia  mérite donc  l'opprobre imprescriptible plus que les dealers, braqueurs, trafiquants et criminels.

Pas de crime abominable, non, mais une méfiance envers les gens d'origine étrangère, je m'en souviens très bien. Ce qui ne l'empêche pas d'être quelqu'un de plutôt sympa et capable de surmonter cette méfiance dans pas mal de cas.
Qui a parlé d'opprobre imprescriptible ?

Paty a écrit:

raylen a écrit:

Je n'ai pas souvenir de crime abominable mais je fais confiance en ta mémoire.  Laetitia  mérite donc  l'opprobre imprescriptible plus que les dealers, braqueurs, trafiquants et criminels.

Pas de crime abominable, non, mais une méfiance envers les gens d'origine étrangère, je m'en souviens très bien. Ce qui ne l'empêche pas d'être quelqu'un de plutôt sympa et capable de surmonter cette méfiance dans pas mal de cas.
Qui a parlé d'opprobre imprescriptible ?

En quoi la méfiance envers l'étranger, donc le non connu, devrait être une mauvaise chose, plutôt que de l'élémentaire prudence. Et à l'inverse, en quoi la confiance aveugle envers ce que l'on ne connaît pa, serait une attitude modèle à adopter dans la vie? 
Pourquoi ne pas un peu gratouiller le catéchisme qu'on nous fait avaler pour voir si c'est aussi solide et vertueux qu'on ne le dit.

Pour répondre à ta question, j'ai remarqué que lorsqu'un personnage avait été présenté dans la série comme raciste - invariablement un Blanc, ce qui est déjà raciste en soi , il en reste marqué comme du sceau de l'infâmie. Quoi qu'il fasse par la suite. Boher a dû endurer un véritable chemin de croix, notamment avec son passage chez les Flèches Blanches (on ne rit pas) où il a subi de véritables tortures, pour être réhabilité.
En revanche, pour un dealer endurci comme le père d'Abdel, on passe l'éponge. Et je ne parle même pas des crimes d'Abdel: l'ardoise est effacée, les compteurs remis à zéro. Mais éprouver de la méfiance envers qui on ne connaît pas?! Le goulag, le bûcher, la question, la roue...

Tiens, voici un exemple pris dans la vraie vie. Parmi toute une série de twitts du même tonneau, la vice-présidente de l'UNEF de Lille a  récemment twitté ceci:
on devrait gazer tous les blancs, cette sous-race.
Hein. Ça a de la gueule à côté des pauvres: ces gens-là de Laetitia.

raylen a écrit:

Paty a écrit:

Pas de crime abominable, non, mais une méfiance envers les gens d'origine étrangère, je m'en souviens très bien. Ce qui ne l'empêche pas d'être quelqu'un de plutôt sympa et capable de surmonter cette méfiance dans pas mal de cas.
Qui a parlé d'opprobre imprescriptible ?

En quoi la méfiance envers l'étranger, donc le non connu, devrait être une mauvaise chose, plutôt que de l'élémentaire prudence. Et à l'inverse, en quoi la confiance aveugle envers ce que l'on ne connaît pa, serait une attitude modèle à adopter dans la vie? 
Pourquoi ne pas un peu gratouiller le catéchisme qu'on nous fait avaler pour voir si c'est aussi solide et vertueux qu'on ne le dit.

Pour répondre à ta question, j'ai remarqué que lorsqu'un personnage avait été présenté dans la série comme raciste - invariablement un Blanc, ce qui est déjà raciste en soi , il en reste marqué comme du sceau de l'infâmie. Quoi qu'il fasse par la suite. Boher a dû endurer un véritable chemin de croix, notamment avec son passage chez les Flèches Blanches (on ne rit pas) où il a subi de véritables tortures, pour être réhabilité.
En revanche, pour un dealer endurci comme le père d'Abdel, on passe l'éponge. Et je ne parle même pas des crimes d'Abdel: l'ardoise est effacée, les compteurs remis à zéro. Mais éprouver de la méfiance envers qui on ne connaît pas?! Le goulag, le bûcher, la question, la roue...

Cette méfiance devrait être la même envers quelqu'un de noir ou de blanc, si on ne le connaît pas. Mais force est de constater que beaucoup de gens supposent d'emblée que la couleur de peau ou l'origine apparente justifient davantage cette méfiance.

J'arrête là.

raylen a écrit:

Paty a écrit:

Pas de crime abominable, non, mais une méfiance envers les gens d'origine étrangère, je m'en souviens très bien. Ce qui ne l'empêche pas d'être quelqu'un de plutôt sympa et capable de surmonter cette méfiance dans pas mal de cas.
Qui a parlé d'opprobre imprescriptible ?

En quoi la méfiance envers l'étranger, donc le non connu, devrait être une mauvaise chose, plutôt que de l'élémentaire prudence. Et à l'inverse, en quoi la confiance aveugle envers ce que l'on ne connaît pa, serait une attitude modèle à adopter dans la vie? 
Pourquoi ne pas un peu gratouiller le catéchisme qu'on nous fait avaler pour voir si c'est aussi solide et vertueux qu'on ne le dit.

Pour répondre à ta question, j'ai remarqué que lorsqu'un personnage avait été présenté dans la série comme raciste - invariablement un Blanc, ce qui est déjà raciste en soi , il en reste marqué comme du sceau de l'infâmie. Quoi qu'il fasse par la suite. Boher a dû endurer un véritable chemin de croix, notamment avec son passage chez les Flèches Blanches (on ne rit pas) où il a subi de véritables tortures, pour être réhabilité.
En revanche, pour un dealer endurci comme le père d'Abdel, on passe l'éponge. Et je ne parle même pas des crimes d'Abdel: l'ardoise est effacée, les compteurs remis à zéro. Mais éprouver de la méfiance envers qui on ne connaît pas?! Le goulag, le bûcher, la question, la roue...

Tiens, voici un exemple pris dans la vraie vie. Parmi toute une série de twitts du même tonneau, la vice-présidente de l'UNEF de Lille a  récemment twitté ceci:
on devrait gazer tous les blancs, cette sous-race.
Hein. Ça a de la gueule à côté des pauvres: ces gens-là de Laetitia.

Ce n'est pas parce qu'on trouve d'abjects contre-exemples que le racsime anti-basanés (pour faire bref) n'est pas majoritaire (parmi les racistes de tout poil).

Paty a écrit:

raylen a écrit:

En quoi la méfiance envers l'étranger, donc le non connu, devrait être une mauvaise chose, plutôt que de l'élémentaire prudence. Et à l'inverse, en quoi la confiance aveugle envers ce que l'on ne connaît pa, serait une attitude modèle à adopter dans la vie? 
Pourquoi ne pas un peu gratouiller le catéchisme qu'on nous fait avaler pour voir si c'est aussi solide et vertueux qu'on ne le dit.

Pour répondre à ta question, j'ai remarqué que lorsqu'un personnage avait été présenté dans la série comme raciste - invariablement un Blanc, ce qui est déjà raciste en soi , il en reste marqué comme du sceau de l'infâmie. Quoi qu'il fasse par la suite. Boher a dû endurer un véritable chemin de croix, notamment avec son passage chez les Flèches Blanches (on ne rit pas) où il a subi de véritables tortures, pour être réhabilité.
En revanche, pour un dealer endurci comme le père d'Abdel, on passe l'éponge. Et je ne parle même pas des crimes d'Abdel: l'ardoise est effacée, les compteurs remis à zéro. Mais éprouver de la méfiance envers qui on ne connaît pas?! Le goulag, le bûcher, la question, la roue...

Tiens, voici un exemple pris dans la vraie vie. Parmi toute une série de twitts du même tonneau, la vice-présidente de l'UNEF de Lille a  récemment twitté ceci:
on devrait gazer tous les blancs, cette sous-race.
Hein. Ça a de la gueule à côté des pauvres: ces gens-là de Laetitia.

Ce n'est pas parce qu'on trouve d'abjects contre-exemples que le racsime anti-basanés (pour faire bref) n'est pas majoritaire (parmi les racistes de tout poil).

Parti pris évident dans ta phrase: pourquoi serait-ce un contre-exemple?
Qu'est ce qui te permet de dire que la racisme anti-basané est majoritaire? Parce que le racisme anti-blanc n'est jamais nommé. Quand un policier abat un Noir aux USA, on crie au racisme. Quand des Noirs tabassent une policière blanche  tout en riant , filmant et diffusant la video, on se perd en conjectures pour savoir ce qui a pu motiver un tel acte. Le racisme anti-Blanc n'ayant pas le droit d'être nommé, il est forcément minoritaire ou inexistant. Par ailleurs et incidemment, quand bien même n'y aurait-il qu'un seul cas, ce n'est pas pour autant qu'il ne faudrait pas le condamner.
Je t'invite à te pencher un peu plus sur les twitts de cette cadre UNEF, sur la réponse qu'a faite l'UNEF aux twitteurs indignés devant la haine et le racisme purs de cette raciste hors catégorie. Silence radio des associations anti-racistes mis à part la Licra.

raylen a écrit:

En quoi la méfiance envers l'étranger, donc le non connu, devrait être une mauvaise chose, plutôt que de l'élémentaire prudence. Et à l'inverse, en quoi la confiance aveugle envers ce que l'on ne connaît pa, serait une attitude modèle à adopter dans la vie? 
Pourquoi ne pas un peu gratouiller le catéchisme qu'on nous fait avaler pour voir si c'est aussi solide et vertueux qu'on ne le dit.

Pour répondre à ta question, j'ai remarqué que lorsqu'un personnage avait été présenté dans la série comme raciste - invariablement un Blanc, ce qui est déjà raciste en soi , il en reste marqué comme du sceau de l'infâmie. Quoi qu'il fasse par la suite. Boher a dû endurer un véritable chemin de croix, notamment avec son passage chez les Flèches Blanches (on ne rit pas) où il a subi de véritables tortures, pour être réhabilité.
En revanche, pour un dealer endurci comme le père d'Abdel, on passe l'éponge. Et je ne parle même pas des crimes d'Abdel: l'ardoise est effacée, les compteurs remis à zéro. Mais éprouver de la méfiance envers qui on ne connaît pas?! Le goulag, le bûcher, la question, la roue...

Tiens, voici un exemple pris dans la vraie vie. Parmi toute une série de twitts du même tonneau, la vice-présidente de l'UNEF de Lille a  récemment twitté ceci:
on devrait gazer tous les blancs, cette sous-race.
Hein. Ça a de la gueule à côté des pauvres: ces gens-là de Laetitia.

Il existe en effet du racisme anti-blancs qui n'a rien à envier aux autres racismes.
Mais le cas que tu cites est une fake news je pense. Heureusement d'ailleurs !!!
J'étais tellement horrifiée à l'idée que ça soit vrai que je suis allée vérifier : en effet, c'est une "info" qu'on trouve sur pas mal de sites, qui disent tous la même chose : le tweet initial de cette femme, un tweet de la licra, un tweet injurieux de l'unef à des internautes choqués...
J'ai vérifié les comptes twitter cités : rien de tout cela n'existe.

ailebrune a écrit:

raylen a écrit:

En quoi la méfiance envers l'étranger, donc le non connu, devrait être une mauvaise chose, plutôt que de l'élémentaire prudence. Et à l'inverse, en quoi la confiance aveugle envers ce que l'on ne connaît pa, serait une attitude modèle à adopter dans la vie? 
Pourquoi ne pas un peu gratouiller le catéchisme qu'on nous fait avaler pour voir si c'est aussi solide et vertueux qu'on ne le dit.

Pour répondre à ta question, j'ai remarqué que lorsqu'un personnage avait été présenté dans la série comme raciste - invariablement un Blanc, ce qui est déjà raciste en soi , il en reste marqué comme du sceau de l'infâmie. Quoi qu'il fasse par la suite. Boher a dû endurer un véritable chemin de croix, notamment avec son passage chez les Flèches Blanches (on ne rit pas) où il a subi de véritables tortures, pour être réhabilité.
En revanche, pour un dealer endurci comme le père d'Abdel, on passe l'éponge. Et je ne parle même pas des crimes d'Abdel: l'ardoise est effacée, les compteurs remis à zéro. Mais éprouver de la méfiance envers qui on ne connaît pas?! Le goulag, le bûcher, la question, la roue...

Tiens, voici un exemple pris dans la vraie vie. Parmi toute une série de twitts du même tonneau, la vice-présidente de l'UNEF de Lille a  récemment twitté ceci:
on devrait gazer tous les blancs, cette sous-race.
Hein. Ça a de la gueule à côté des pauvres: ces gens-là de Laetitia.

Il existe en effet du racisme anti-blancs qui n'a rien à envier aux autres racismes.
Mais le cas que tu cites est une fake news je pense. Heureusement d'ailleurs !!!
J'étais tellement horrifiée à l'idée que ça soit vrai que je suis allée vérifier : en effet, c'est une "info" qu'on trouve sur pas mal de sites, qui disent tous la même chose : le tweet initial de cette femme, un tweet de la licra, un tweet injurieux de l'unef à des internautes choqués...
J'ai vérifié les comptes twitter cités : rien de tout cela n'existe.

Si tout cela existe. Il s'agit des twitt de Hafsa Askarr, vice-présidente de la section Lille de l'Unef. Et le twitt que je cite n'était pas le seul. Bien sûr les twitts ont été supprimés mais il y a eu des copies de faites.

raylen a écrit:

ailebrune a écrit:

Il existe en effet du racisme anti-blancs qui n'a rien à envier aux autres racismes.
Mais le cas que tu cites est une fake news je pense. Heureusement d'ailleurs !!!
J'étais tellement horrifiée à l'idée que ça soit vrai que je suis allée vérifier : en effet, c'est une "info" qu'on trouve sur pas mal de sites, qui disent tous la même chose : le tweet initial de cette femme, un tweet de la licra, un tweet injurieux de l'unef à des internautes choqués...
J'ai vérifié les comptes twitter cités : rien de tout cela n'existe.

Si tout cela existe. Il s'agit des twitt de Hafsa Askarr, vice-présidente de la section Lille de l'Unef. Et le twitt que je cite n'était pas le seul. Bien sûr les twitts ont été supprimés mais il y a eu des copies de faites.

Oui, oui, je suis au courant pour le nom et tout. Mais comme je l'ai écrit plus haut, je suis allée vérifier tous les comptes twitter. S'il est plausible qu'un message haineux (et même gravissime) ait été supprimé, que toute l'histoire ait été supprimée de tous les comptes, y compris celui de la Licra, n'est pas possible.

Oui attention au fake news qui font beaucoup de mal à l'information en général  

Une "copie" n'est pas une source valable

nicolas8401 a écrit:

ailebrune a écrit:

Nan mais t'es fou, toi. Tu veux réécrire le destin avec un grand Dé (allo Benoît !) ?

J'aimerais que ce mariage se fasse à une certaine condition, c'est que ce syrien traite la Barbara comme les femmes de son pays, on sait bien qu'elles n'ont pas la meme vie, les memes droits lois etc.que les femmes francaises et lui, logiquement ne devrait pas changer sa mentalite, sa façon de vivre du jour au lendemain uniquement parce qu'il a changé de pays.Et ça lui ferait les pieds à la Barbara de se marier à la legere et d'en avoir fait baver aux autres.elle regretterait et réclamerait à grands cris Abdel ou Francesco.Ce scenario serait somme toute réel, mais evidemment on est dans Pblv truffée d'incohérences.

Shinochaz a écrit:

Oui attention au fake news qui font beaucoup de mal à l'information en général  

Une "copie" n'est pas une source valable

Enfin, quelque part, je me demande si Raylen n'a pas un peu raison. Lorsqu'il s'agit de racisme "anti-blanc" (qui existe, il ne faut pas le nier, tout le monde cherche de excuses, des explications, avance les "fake news"... mais lorsqu'il est question du racisme des "blancs" envers... les autres, on trouve (à juste titre, je le précise) que c'est abominable, inexcusable, mais sans mettre en doute un seul instant la réalité des faits.

Tout ceci me semble légèrement orienté et influencé par la "bien-pensance".

fiesta341 a écrit:

nicolas8401 a écrit:

J'aimerais que ce mariage se fasse à une certaine condition, c'est que ce syrien traite la Barbara comme les femmes de son pays, on sait bien qu'elles n'ont pas la meme vie, les memes droits lois etc.que les femmes francaises et lui, logiquement ne devrait pas changer sa mentalite, sa façon de vivre du jour au lendemain uniquement parce qu'il a changé de pays.Et ça lui ferait les pieds à la Barbara de se marier à la legere et d'en avoir fait baver aux autres.elle regretterait et réclamerait à grands cris Abdel ou Francesco.Ce scenario serait somme toute réel, mais evidemment on est dans Pblv truffée d'incohérences.

Euh c'est limite ces propos hein. Des femmes syriennes j'en ai connu et elles sont très loin d'être soumises et sans droit  

Evitons donc de tomber dans les clichés 

Même si je ne porte pas particulièrement l'UNEF dans mon coeur j'imagine tout de même mal la responsable d'un syndicat étudiant traiter publiquement les Blancs de "sous-race à gazer".

A propos des fake-news, on peut parler de celles de Macron. Une qui était particulièrement interessante, c'est celle ou il parlait de supprimer les APL. Absolument tout ceux qui sont tombé dans le panneau ont affirmé qu'il "l'avait dit à la télé". Mais personne n'a été capable de citer l'émission ou le JT ou il l'aurait annoncé.

Le net c'est un peu le nouveau téléphone arabe puissance 1000.

Cela tombe bien Macron veut legiferer sur ces fake news : http://www.liberation.fr/france/2018/01/04/fake-news-la-fausse-piste-de-macron_1620423

likeasunshine a écrit:

Cela tombe bien Macron veut legiferer sur ces fake news : http://www.liberation.fr/france/2018/01/04/fake-news-la-fausse-piste-de-macron_1620423

Oui, j'ai entendu ça ce matin... tâche ardue !

Shinochaz a écrit:

fiesta341 a écrit:

J'aimerais que ce mariage se fasse à une certaine condition, c'est que ce syrien traite la Barbara comme les femmes de son pays, on sait bien qu'elles n'ont pas la meme vie, les memes droits lois etc.que les femmes francaises et lui, logiquement ne devrait pas changer sa mentalite, sa façon de vivre du jour au lendemain uniquement parce qu'il a changé de pays.Et ça lui ferait les pieds à la Barbara de se marier à la legere et d'en avoir fait baver aux autres.elle regretterait et réclamerait à grands cris Abdel ou Francesco.Ce scenario serait somme toute réel, mais evidemment on est dans Pblv truffée d'incohérences.

Euh c'est limite ces propos hein. Des femmes syriennes j'en ai connu et elles sont très loin d'être soumises et sans droit  

Evitons donc de tomber dans les clichés 

Effectivement, grâce à à la famille Assad, il s'agit d'un pays laïc non soumis à la loi islamique et où les Chrétiens sont protégés au lieu d'être persécutés comme dans d'autre nations du Moyen-Orient.

Il faut surtout éviter les amalgames femme arabe=femme voilée de la tête au pied soumise à l'autorité maritale, c'est souvent plus subtil que les clichés montrés par les médias et certains partis.

Et puis je ne vois pas trop Elias (qui est un prénom chrétien soit-dit en passant) imposer la charia à Barbara, même si ça pourrait donner des scènes cocasses

ailebrune a écrit:

raylen a écrit:

Si tout cela existe. Il s'agit des twitt de Hafsa Askarr, vice-présidente de la section Lille de l'Unef. Et le twitt que je cite n'était pas le seul. Bien sûr les twitts ont été supprimés mais il y a eu des copies de faites.

Oui, oui, je suis au courant pour le nom et tout. Mais comme je l'ai écrit plus haut, je suis allée vérifier tous les comptes twitter. S'il est plausible qu'un message haineux (et même gravissime) ait été supprimé, que toute l'histoire ait été supprimée de tous les comptes, y compris celui de la Licra, n'est pas possible.

Le compte twitter de  Hafsa Askar a été fermé il y a cinq jours. Et elle n'a jamais démenti. Quant à la Licra, elle n'a pas twitté mais protesté. Si tu veux je te fais une copie d'écran et te l'envoie.