Pour parler POLITIQUE, c'est par ici

Shinochaz a écrit:

Rou'letabille a écrit:

Et sinon, c'est la rentrée, ça fait rire les oiseaux, ça fait chanter les abeilles les élèves, grâce à la mesure phare de notre nouveau ministre de l'éducation nationale:
http://www.vousnousils.fr/2017/06/28/la-rentree-en-musique-mais-sur-quel-air-605078

whouuuu! 

Ca serait encore inspiré des américains que ça ne m'étonnerait pas ce truc. 

Bon l'idée en soit n'est vraiment pas mauvaise, mais les problématiques soulevées dans l'article sont réelles. Sans compter que ça risque d'être très kitsh.

Ou de ne pas l'être assez, parfois.

Il y a des établissements où, ducoup, c'est la Marseillaise qui est choisie. 
... Des principaux/des proviseurs fans de PBLV? 

Je vais essayer de classer sociologiquement les Mistraliens

Luna/Sacha: couple typique des bourgeois mais de gauche ''BoBo'', lui il est journaliste (bien payé, tout en s'intéressant au monde et au social ce qui appuie le côté de gauche avec un léger air de philosophie); elle, elle est patronne d'un hotel (donc dans le rang des ''patrons'' mais pas non plus PDG)  tout en étant ''gentille'' avec ses employé(e)s , elle avait d'ailleurs dit à Laeticia son employée dans une disucssion ''Je suis une patronne mais sympa avec les supers employés'' ce qui montre clairement le contraste entre le rang de ''patron'' et la sociabilité/ l'intérêt avec les employés/ le peuple ce qui est typique du/ de la ''BoBo'... Vestimentairement parlant aussi ils sont encore typique des bourgeois de gauche qu'on appelle ''BoBo'', Sacha est assez classe sans en faire trop (blazer, polo...) tout ça avec une petite barbe  et les cheveux gris qui appuie le côté intellectuel voir un peu philosophe du ''BoBo'' , Luna est assez classe aussi (maquillée, cheveux long, robe assez jolie d'été, talon sans en faire trop non plus) sans en faire trop non plus.
Et sinon quand ils parlent quelques fois de politique on voit clairement qu'ils ont des idées de gauche type socialiste (que les gens qui n'aiment pas les ''BoBo'' appelle les ''bien-pensants''), ils sont pour les migrants, à chaque sujet ils ont une opinion qui montre une certaine ouverture d'esprit , ils sont scandalisé mais pas trop non plus (ne tombant pas dans le populisme qui n'est pas du tout ''BoBo'') quand ils parlent de la pauvreté en france ce qui montre qu'ils y sont sensible sans en faire partie réellement non plus et en plus de tout ça ils sont athés et ont l'air clairement laique...
Enfin Luna/Sacha= couple bourgeois de gauche ''BoBo'' typique.



Mirta: catholique tradi de droite; de droite surtout pour les valeurs avec un soupçon de ''capitalisme raisonnable'', opposé à beaucoup de loi modernes (comme le mariage pour tous bien qu'elle y soit un peu plus ouverte comme elle fréquente le couple de Thomas et Gabriel)




Roland: pas assez aisé pour être ''BoBo'' je pense (quoiqu'il y a une séquence ou il dit ne pas payer tous ses impots laissant penser qu'il a une petite fortune mais pas immense non plus), bien qu'il ne soit pas ''pauvre'' non plus, c'est le typique du sénior qui s'adapte à la modernité ayant un côté humaniste et athé et donc il fait bien parti d'une branche de la gauche type socialiste je pense aussi...




Laeticia/Jerome: couple ouvrier, typique populiste. On hésite pour eux entre un extrême-gauchisme révolutionnaire anticapitaliste forcené et acharné (que j'appelle avec ma propre expression ''gauchar'' pour dire encore plus que gauchisme^^) ou au contraire à un milieu très à droite/d'extrême-droite qui vote FN  car les deux extrêmes se ressemblent sur beaucoup de points! On peut différencier le ''mélenchonnisme extrême-gauchar du le penisme fasciste d'extrême-droite'' par quelques différences pire que subtils... le côté qu'il ferait dire qu'ils sont des extrêmes-gauchistes révolutionnaire et acharné c'est le fait que Jerome soit syndiqué (évoqué plusieurs fois) , mais les propos racistes de Laeticia au cours de divers intrigues montre plutôt une tendance au FN et elle s'est même plainte des ''sous entendu gauchiste'' lors d'un article journalistique à propos d'un mouvement dont elle faisait partie , mais peut-être qu'elle entendait par ''gauchiste'' ce jour-là un ''gauchisme'' différent du sien, un gauchisme plus antiraciste, plus antifa et moins révolté que le sien et dans ce cas ça veut rien dire, mais bon  cette remarque ressemble quand même plus à une critique venant d'une personne d'extrême-droite...
Ce qui est sur c'est qu'ils ont la ''haine des riches'' en général qu'ils nomment surement ''oligarchie'' quand ils sont entre eux...






Thérèse/César: ils sont encore jeunes, mais je trouve qu'ils font tout de même pensé à un couple ''macroniste/pro-macron''! Ils ont l'air assez aisé, Thérèse a une activité artistique et créative de création de t-shirt qui est un véritable commerce désormais , César est plutôt bien habillé et chic sans en faire trop... ils sont un couple mixte ce qui appuierait le côté de gauche très modéré et multiculturel des ''pro-macron''. D'ailleurs lors d'un article à propos de la création de t-shirt de Thérèse, une journaliste du Mistral Eugénie Granger avait publié sur massilia news (journal du mistral) que le couple de thérèse et césar était le typique même du ''macronnisme en herbe'' et j'ai trouvé l'analyse de Eugénie plutôt bonne...
Ils peuvent légèrement tendre vers les ''BoBo'' peut-être , mais n'ont pas manifesté des intérêt pour le monde assez grand pour être classé dans les ''BoBo''...


Nicolas Berger(l'Enchanteur, le tueur en série qui tue 4 femmes tous les 4 ans et les allonge ensuite sur un parterre de lys blanc): Médecin, bourgeois de droite. Il est le typique même du type bourgeois et ambitieux qui ne vit que par l'argent , qui est matérialiste et sans grande valeur morale telle qu'elle soit, notamment quand il cherche souvent à gater Noé(son beau-fils) ou même Blanche (sa femme) , avec Noé lui achetant volontairement le jouet le plus cher du rayon (pour montrer qu'ils s'en fiche du '' c'est l'intention qui compte'' NON pour Nicolas il faut un cadeau de luxe.) et pour Blanche quand elle lui dit simplement par reconnaissance ''C'est trop!''il lui lâche cyniquement ''Bon ok tu n'en veux pas.'' pour qu'elle dise qu'elle le veuille... Il est pas empathique et s'énerve contre son interne lorsqu'elle manifeste la moindre empathie envers un patient... tout son comportement montre que pour Nicolas la seule chose qui compte c'est l'ambition et la satisfaction personnelle d'occuper un haut poste social ce qui est typique du capitaliste de droite.



Yolande/Jocelyn: Couple typique ''hippie'' , on aurait presque envie de dire que c'est des ''BoBo'' pour leurs inspirations philosophiques et spirituelle orientales modernes mais ils sont trop pauvre pour être des ''BoBo''... ils sont clairement de gauche , mais ni ''BoBo'' et ni non plus ''populiste type'' malgré leurs idéaux anti-argent et leur achat de produits bio...





Vincent Chaumette: Ancien architecte , ancien patron d'une entreprise du nom de Phénicie, il a de l'argent et est ambitieux professionnellement, il n'hésite à traiter de ''gagne-petit'' un homme de ménage qui l'a énervé ne se rendant pas compte que c'est blessant... il est le typique lui aussi, de l'homme de droite. Aujourd'hui, il travaille dans un food-truck (un restaurant sophistiqué mais dans un camion! (concept monderne et nouveau) ) ce qui pourrait laisser penser qu'il pourrait devenir plus ''gentil'' et moins ''ambitieux''...


Céline Frémont: Avocate assez riche, vivant dans une luxueuse villa avec piscine. On pourrait penser aux premiers abords que c'est une femme de droite, mais le doute se met sur la route quand on la voit travailler: elle s'implique dans beaucoup d'affaires avec des clients ''difficiles'' et à l'air donc assez sociales, empathique et soucieuse des autres... elle critique d'ailleurs dans une intrigue au  cours de la série le blog d'extrême-droite et raciste de ''Madame Tisseau'' (bien que même si elle serait de droite , elle ne serait en rien dans une droite populiste extrême et raciste mais plutôt dans une droite filloniste et classique ; mais tout de même cette forte opposition à ce blog fasciste est à noter) , dans une intrigue elle est l'avocate d'une famille dont le fils adolescent a braqué un commerce et a été tué par le commerçant et à l'air de s'impliquer dans cette affaire qui est une philosophie de gauche car ''elle défend la famille de ce braqueur tué, pensant donc que malgré cet acte, cet ado n'avait pas à mourir abbatu d'un coup de fusil''...
Si Céline est de gauche comme le tende finalement à croire certaine choses, elle renterait dans la catégorie des ''BoBo'' (elle est très aisée, même riche dans son cas et a pourtant l'air d'être réellement impliqué à fond dans divers affaires en temps qu'avocate), elle est bien plus riche que Sacha/Luna qui sont eux aussi clairement des ''BoBo''!


Voilà mes analyses!

Pierrot : a écrit:

Laeticia/Jerome: couple ouvrier, typique populiste. On hésite pour eux entre un extrême-gauchisme révolutionnaire anticapitaliste forcené et acharné (que j'appelle avec ma propre expression ''gauchar'' pour dire encore plus que gauchisme^^) ou au contraire à un milieu très à droite/d'extrême-droite qui vote FN  car les deux extrêmes se ressemblent sur beaucoup de points! On peut différencier le ''mélenchonnisme extrême-gauchar du le penisme fasciste d'extrême-droite'' par quelques différences pire que subtils... le côté qu'il ferait dire qu'ils sont des extrêmes-gauchistes révolutionnaire et acharné c'est le fait que Jerome soit syndiqué (évoqué plusieurs fois) , mais les propos racistes de Laeticia au cours de divers intrigues montre plutôt une tendance au FN et elle s'est même plainte des ''sous entendu gauchiste'' lors d'un article journalistique à propos d'un mouvement dont elle faisait partie , mais peut-être qu'elle entendait par ''gauchiste'' ce jour-là un ''gauchisme'' différent du sien, un gauchisme plus antiraciste, plus antifa et moins révolté que le sien et dans ce cas ça veut rien dire, mais bon  cette remarque ressemble quand même plus à une critique venant d'une personne d'extrême-droite...
Ce qui est sur c'est qu'ils ont la ''haine des riches'' en général qu'ils nomment surement ''oligarchie'' quand ils sont entre eux...

Le mot "populiste" concernant les Belesta me gêne un peu : populiste, ça se dit plutôt, à mon sens, de quelqu'un (homme ou femme politique) qui veut se faire apprécier des classes populaires, un équivalent de "démagogique".
Par ailleurs, les taxer de gauchistes me paraît très hasardeux ! Je les dirais plutôt apolitiques, mais avec une évolution différente : Jérôme s'est battu comme syndicaliste lors de la fermeture de son entreprise, il avait même des responsabilités syndicales, et j'ai l'impression qu'il s'est un peu politisé suite à ça. Laetitia n'a aucune opinion politique ou idée arrêtée sur la question, mais réagit à ce qu'elle constate ou croit constater, sans recul : elle s'insurge contre les arnaqueurs, les mauvais patrons, pense naïvement qu'une personne d'ascendance étrangère "vole" le travail des Français, et fait ainsi le lit aux théories d'extrême-droite. Mais elle n'érige pas ça en principe (comme le ferait une personne politisée, ou quelqu'un de plus intello), et elle peut parfaitement éprouver de l'affection pour un étranger, etc.

Paty a écrit:

Pierrot : a écrit:

Laeticia/Jerome: couple ouvrier, typique populiste. On hésite pour eux entre un extrême-gauchisme révolutionnaire anticapitaliste forcené et acharné (que j'appelle avec ma propre expression ''gauchar'' pour dire encore plus que gauchisme^^) ou au contraire à un milieu très à droite/d'extrême-droite qui vote FN  car les deux extrêmes se ressemblent sur beaucoup de points! On peut différencier le ''mélenchonnisme extrême-gauchar du le penisme fasciste d'extrême-droite'' par quelques différences pire que subtils... le côté qu'il ferait dire qu'ils sont des extrêmes-gauchistes révolutionnaire et acharné c'est le fait que Jerome soit syndiqué (évoqué plusieurs fois) , mais les propos racistes de Laeticia au cours de divers intrigues montre plutôt une tendance au FN et elle s'est même plainte des ''sous entendu gauchiste'' lors d'un article journalistique à propos d'un mouvement dont elle faisait partie , mais peut-être qu'elle entendait par ''gauchiste'' ce jour-là un ''gauchisme'' différent du sien, un gauchisme plus antiraciste, plus antifa et moins révolté que le sien et dans ce cas ça veut rien dire, mais bon  cette remarque ressemble quand même plus à une critique venant d'une personne d'extrême-droite...
Ce qui est sur c'est qu'ils ont la ''haine des riches'' en général qu'ils nomment surement ''oligarchie'' quand ils sont entre eux...

Le mot "populiste" concernant les Belesta me gêne un peu : populiste, ça se dit plutôt, à mon sens, de quelqu'un (homme ou femme politique) qui veut se faire apprécier des classes populaires, un équivalent de "démagogique".
Par ailleurs, les taxer de gauchistes me paraît très hasardeux ! Je les dirais plutôt apolitiques, mais avec une évolution différente : Jérôme s'est battu comme syndicaliste lors de la fermeture de son entreprise, il avait même des responsabilités syndicales, et j'ai l'impression qu'il s'est un peu politisé suite à ça. Laetitia n'a aucune opinion politique ou idée arrêtée sur la question, mais réagit à ce qu'elle constate ou croit constater, sans recul : elle s'insurge contre les arnaqueurs, les mauvais patrons, pense naïvement qu'une personne d'ascendance étrangère "vole" le travail des Français, et fait ainsi le lit aux théories d'extrême-droite. Mais elle n'érige pas ça en principe (comme le ferait une personne politisée, ou quelqu'un de plus intello), et elle peut parfaitement éprouver de l'affection pour un étranger, etc.

Je ne vois pas trop ce qui permet de dire que Laetitia fait preuve de peu de recul. Par rapport à quel personnage? Luna? Je prends l'exemple de Luna puisque c'est avec elle qu'elle a des contacts. Quand cette dernière l'a soupçonnée de racisme,  parce que Laetitia se plaignait que les draps étaient mal blanchis ,sous prétexte que le blanchisseur était Turc , c'est ce que j'appellerais plutôt manquer de recul, de discernement, d'honnêteté ou tout simplement d'intelligence.
Par ailleurs, Laetitia n'a jamais parlé, si ma mémoire est bonne, de personnes ayant des ascendances étrangères mais d'étrangers tout court qui prendrait le travail des Français. Autrement dit, les scénaristes ont créé un personnage aux arguments dépassés : on n'entend pas dire aujourd'hui que les étrangers viennent prendre le travail des Français puisqu'il n'y a plus de travail. L'inquiétude aujourd'hui vient du terrorisme dont les auteurs sont des étrangers en situation irrégulière (dernier cas, Marseille justement) ou d'origine étrangère (c'est le cas de Mérah).

Paty a écrit:

Pierrot : a écrit:

Laeticia/Jerome: couple ouvrier, typique populiste. On hésite pour eux entre un extrême-gauchisme révolutionnaire anticapitaliste forcené et acharné (que j'appelle avec ma propre expression ''gauchar'' pour dire encore plus que gauchisme^^) ou au contraire à un milieu très à droite/d'extrême-droite qui vote FN  car les deux extrêmes se ressemblent sur beaucoup de points! On peut différencier le ''mélenchonnisme extrême-gauchar du le penisme fasciste d'extrême-droite'' par quelques différences pire que subtils... le côté qu'il ferait dire qu'ils sont des extrêmes-gauchistes révolutionnaire et acharné c'est le fait que Jerome soit syndiqué (évoqué plusieurs fois) , mais les propos racistes de Laeticia au cours de divers intrigues montre plutôt une tendance au FN et elle s'est même plainte des ''sous entendu gauchiste'' lors d'un article journalistique à propos d'un mouvement dont elle faisait partie , mais peut-être qu'elle entendait par ''gauchiste'' ce jour-là un ''gauchisme'' différent du sien, un gauchisme plus antiraciste, plus antifa et moins révolté que le sien et dans ce cas ça veut rien dire, mais bon  cette remarque ressemble quand même plus à une critique venant d'une personne d'extrême-droite...
Ce qui est sur c'est qu'ils ont la ''haine des riches'' en général qu'ils nomment surement ''oligarchie'' quand ils sont entre eux...

Le mot "populiste" concernant les Belesta me gêne un peu : populiste, ça se dit plutôt, à mon sens, de quelqu'un (homme ou femme politique) qui veut se faire apprécier des classes populaires, un équivalent de "démagogique".
Par ailleurs, les taxer de gauchistes me paraît très hasardeux ! Je les dirais plutôt apolitiques, mais avec une évolution différente : Jérôme s'est battu comme syndicaliste lors de la fermeture de son entreprise, il avait même des responsabilités syndicales, et j'ai l'impression qu'il s'est un peu politisé suite à ça. Laetitia n'a aucune opinion politique ou idée arrêtée sur la question, mais réagit à ce qu'elle constate ou croit constater, sans recul : elle s'insurge contre les arnaqueurs, les mauvais patrons, pense naïvement qu'une personne d'ascendance étrangère "vole" le travail des Français, et fait ainsi le lit aux théories d'extrême-droite. Mais elle n'érige pas ça en principe (comme le ferait une personne politisée, ou quelqu'un de plus intello), et elle peut parfaitement éprouver de l'affection pour un étranger, etc.

Dans ce cas on peut dire ''lui il est pas du FN il est juste naif etc..''  , une grosse partie de l'électorat FN sont justement du bas-peuple qui court dès qu'ils entendent un politique dire ''les riches nous gouvernent/l'union européenne assassine les peuples/les banques dirigent le monde dans l'ombre/les étrangers volent le boulot des français'' et ils sont bien du FN dans le sens qu'il vote le candidat FN généralement aux élections...
Laeticia s'est rapproché de plusieurs mouvements d'extrême-droite: celui de Brice Bertaud dans l'affaire du copycat de l'Enchanteur puis du blog de Mme Tisseau quand Jérôme a tué Issa...


Je ne les ais certainement pas qualifié de ''gauchiste'' , justement j'ai dis que j'hésitais pour eux entre une extrême-gauche acharnée et révolutionnaire au possible ou alors l'extrême-droite avec le FN car les deux extrêmes se ressemblent énormément et les classes populaires sont souvent soit d'extrême-gauche sois d'extrême-droite.

Pierrot a écrit:

Paty a écrit:

Le mot "populiste" concernant les Belesta me gêne un peu : populiste, ça se dit plutôt, à mon sens, de quelqu'un (homme ou femme politique) qui veut se faire apprécier des classes populaires, un équivalent de "démagogique".
Par ailleurs, les taxer de gauchistes me paraît très hasardeux ! Je les dirais plutôt apolitiques, mais avec une évolution différente : Jérôme s'est battu comme syndicaliste lors de la fermeture de son entreprise, il avait même des responsabilités syndicales, et j'ai l'impression qu'il s'est un peu politisé suite à ça. Laetitia n'a aucune opinion politique ou idée arrêtée sur la question, mais réagit à ce qu'elle constate ou croit constater, sans recul : elle s'insurge contre les arnaqueurs, les mauvais patrons, pense naïvement qu'une personne d'ascendance étrangère "vole" le travail des Français, et fait ainsi le lit aux théories d'extrême-droite. Mais elle n'érige pas ça en principe (comme le ferait une personne politisée, ou quelqu'un de plus intello), et elle peut parfaitement éprouver de l'affection pour un étranger, etc.

Dans ce cas on peut dire ''lui il est pas du FN il est juste naif etc..''  , une grosse partie de l'électorat FN sont justement du bas-peuple qui court dès qu'ils entendent un politique dire ''les riches nous gouvernent/l'union européenne assassine les peuples/les banques dirigent le monde dans l'ombre/les étrangers volent le boulot des français'' et ils sont bien du FN dans le sens qu'il vote le candidat FN généralement aux élections...
Laeticia s'est rapproché de plusieurs mouvements d'extrême-droite: celui de Brice Bertaud dans l'affaire du copycat de l'Enchanteur puis du blog de Mme Tisseau quand Jérôme a tué Issa...


Je ne les ais certainement pas qualifié de ''gauchiste'' , justement j'ai dis que j'hésitais pour eux entre une extrême-gauche acharnée et révolutionnaire au possible ou alors l'extrême-droite avec le FN car les deux extrêmes se ressemblent énormément et les classes populaires sont souvent soit d'extrême-gauche sois d'extrême-droite.

Excepté la dernière affirmation sur les étrangers, tout le reste se retrouve également dans l'idéologie de l'extrême gauche et c'est précisément sur cette question des immigrés que réside la différence principale entre l'extrême gauche et l'extrême droite. En ce qui me concerne, je suis assez d'accord avec les trois premières affirmations car je trouve en effet l'Union Européenne beaucoup trop libérale car favorisant davantage les riches que les classes populaires européennes qui se retrouvent souvent lésées par les décisions de Bruxelles (les premières victimes étant les petits agriculteurs qui vivent une situation de plus en plus difficile à cause de ces directives). Quant aux banques (c'est-à-dire la finance), elles jouent un rôle non négligeable et font aussi beaucoup pression sur les institutions mais je ne trouve pas en revanche que cela se fasse dans l'ombre, c'est même plutôt revendiqué et avec le cynisme qui va avec.

Pierrot a écrit:

Paty a écrit:

Le mot "populiste" concernant les Belesta me gêne un peu : populiste, ça se dit plutôt, à mon sens, de quelqu'un (homme ou femme politique) qui veut se faire apprécier des classes populaires, un équivalent de "démagogique".
Par ailleurs, les taxer de gauchistes me paraît très hasardeux ! Je les dirais plutôt apolitiques, mais avec une évolution différente : Jérôme s'est battu comme syndicaliste lors de la fermeture de son entreprise, il avait même des responsabilités syndicales, et j'ai l'impression qu'il s'est un peu politisé suite à ça. Laetitia n'a aucune opinion politique ou idée arrêtée sur la question, mais réagit à ce qu'elle constate ou croit constater, sans recul : elle s'insurge contre les arnaqueurs, les mauvais patrons, pense naïvement qu'une personne d'ascendance étrangère "vole" le travail des Français, et fait ainsi le lit aux théories d'extrême-droite. Mais elle n'érige pas ça en principe (comme le ferait une personne politisée, ou quelqu'un de plus intello), et elle peut parfaitement éprouver de l'affection pour un étranger, etc.

Dans ce cas on peut dire ''lui il est pas du FN il est juste naif etc..''  , une grosse partie de l'électorat FN sont justement du bas-peuple qui court dès qu'ils entendent un politique dire ''les riches nous gouvernent/l'union européenne assassine les peuples/les banques dirigent le monde dans l'ombre/les étrangers volent le boulot des français'' et ils sont bien du FN dans le sens qu'il vote le candidat FN généralement aux élections...
Laeticia s'est rapproché de plusieurs mouvements d'extrême-droite: celui de Brice Bertaud dans l'affaire du copycat de l'Enchanteur puis du blog de Mme Tisseau quand Jérôme a tué Issa...


Je ne les ais certainement pas qualifié de ''gauchiste'' , justement j'ai dis que j'hésitais pour eux entre une extrême-gauche acharnée et révolutionnaire au possible ou alors l'extrême-droite avec le FN car les deux extrêmes se ressemblent énormément et les classes populaires sont souvent soit d'extrême-gauche sois d'extrême-droite.

mais c'est vrai Pierrot.. les riches ne  nous gouvernent absolument pas   qu'il est bête ce "bas peuple" heureusement que tu es là pour dénoncer ces pauvres imbéciles

kikoudu33 a écrit:

Pierrot a écrit:

Dans ce cas on peut dire ''lui il est pas du FN il est juste naif etc..''  , une grosse partie de l'électorat FN sont justement du bas-peuple qui court dès qu'ils entendent un politique dire ''les riches nous gouvernent/l'union européenne assassine les peuples/les banques dirigent le monde dans l'ombre/les étrangers volent le boulot des français'' et ils sont bien du FN dans le sens qu'il vote le candidat FN généralement aux élections...
Laeticia s'est rapproché de plusieurs mouvements d'extrême-droite: celui de Brice Bertaud dans l'affaire du copycat de l'Enchanteur puis du blog de Mme Tisseau quand Jérôme a tué Issa...


Je ne les ais certainement pas qualifié de ''gauchiste'' , justement j'ai dis que j'hésitais pour eux entre une extrême-gauche acharnée et révolutionnaire au possible ou alors l'extrême-droite avec le FN car les deux extrêmes se ressemblent énormément et les classes populaires sont souvent soit d'extrême-gauche sois d'extrême-droite.

Excepté la dernière affirmation sur les étrangers, tout le reste se retrouve également dans l'idéologie de l'extrême gauche et c'est précisément sur cette question des immigrés que réside la différence principale entre l'extrême gauche et l'extrême droite. En ce qui me concerne, je suis assez d'accord avec les trois premières affirmations car je trouve en effet l'Union Européenne beaucoup trop libérale car favorisant davantage les riches que les classes populaires européennes qui se retrouvent souvent lésées par les décisions de Bruxelles (les premières victimes étant les petits agriculteurs qui vivent une situation de plus en plus difficile à cause de ces directives). Quant aux banques (c'est-à-dire la finance), elles jouent un rôle non négligeable et font aussi beaucoup pression sur les institutions mais je ne trouve pas en revanche que cela se fasse dans l'ombre, c'est même plutôt revendiqué et avec le cynisme qui va avec.

L'extrême-droite et le FN (ou du moins une partie du FN) est aussi anti-banque, populiste etc.

missusy a écrit:

Pierrot a écrit:

Dans ce cas on peut dire ''lui il est pas du FN il est juste naif etc..''  , une grosse partie de l'électorat FN sont justement du bas-peuple qui court dès qu'ils entendent un politique dire ''les riches nous gouvernent/l'union européenne assassine les peuples/les banques dirigent le monde dans l'ombre/les étrangers volent le boulot des français'' et ils sont bien du FN dans le sens qu'il vote le candidat FN généralement aux élections...
Laeticia s'est rapproché de plusieurs mouvements d'extrême-droite: celui de Brice Bertaud dans l'affaire du copycat de l'Enchanteur puis du blog de Mme Tisseau quand Jérôme a tué Issa...


Je ne les ais certainement pas qualifié de ''gauchiste'' , justement j'ai dis que j'hésitais pour eux entre une extrême-gauche acharnée et révolutionnaire au possible ou alors l'extrême-droite avec le FN car les deux extrêmes se ressemblent énormément et les classes populaires sont souvent soit d'extrême-gauche sois d'extrême-droite.

mais c'est vrai Pierrot.. les riches ne  nous gouvernent absolument pas   qu'il est bête ce "bas peuple" heureusement que tu es là pour dénoncer ces pauvres imbéciles

C'est ton avis qui m'à l'air bien populiste...
Il y a du vrai et du faux partout, mais il ne faut pas rendre les riches coupable de tout, sachant que les régimes autoritaires naissent de la haine du riche...

Pierrot a écrit:

kikoudu33 a écrit:

Excepté la dernière affirmation sur les étrangers, tout le reste se retrouve également dans l'idéologie de l'extrême gauche et c'est précisément sur cette question des immigrés que réside la différence principale entre l'extrême gauche et l'extrême droite. En ce qui me concerne, je suis assez d'accord avec les trois premières affirmations car je trouve en effet l'Union Européenne beaucoup trop libérale car favorisant davantage les riches que les classes populaires européennes qui se retrouvent souvent lésées par les décisions de Bruxelles (les premières victimes étant les petits agriculteurs qui vivent une situation de plus en plus difficile à cause de ces directives). Quant aux banques (c'est-à-dire la finance), elles jouent un rôle non négligeable et font aussi beaucoup pression sur les institutions mais je ne trouve pas en revanche que cela se fasse dans l'ombre, c'est même plutôt revendiqué et avec le cynisme qui va avec.

L'extrême-droite et le FN (ou du moins une partie du FN) est aussi anti-banque, populiste etc.

Oui, ça fait justement partie des points communs entre l'extrême droite et l'extrême gauche.

Pierrot a écrit:

missusy a écrit:

mais c'est vrai Pierrot.. les riches ne  nous gouvernent absolument pas   qu'il est bête ce "bas peuple" heureusement que tu es là pour dénoncer ces pauvres imbéciles

C'est ton avis qui m'à l'air bien populiste...
Il y a du vrai et du faux partout, mais il ne faut pas rendre les riches coupable de tout, sachant que les régimes autoritaires naissent de la haine du riche...

???
Comme l'Espagne de Franco, le Portugal de Salazar, la Grèce des colonels, Pinochet au Chili et autres dictatures sud-américaines soutenues par les Etats-Unis dans les années 60 et 70, l'Afrique du sud de l'apartheid, l'Arabie saoudite, l'Egypte de Moubarak, la Tunisie de Ben Ali...

J'ai survolé cette page, depuis l'"analyse sociopolitique" des personnages de PBLV par Pierrot, et tout ce que je peux dire c'est "au secours"!

Pierrot a écrit:

missusy a écrit:

mais c'est vrai Pierrot.. les riches ne  nous gouvernent absolument pas   qu'il est bête ce "bas peuple" heureusement que tu es là pour dénoncer ces pauvres imbéciles

C'est ton avis qui m'à l'air bien populiste...
Il y a du vrai et du faux partout, mais il ne faut pas rendre les riches coupable de tout, sachant que les régimes autoritaires naissent de la haine du riche...

Je ne sais pas si je suis "populiste" ce terme étant tellement employé pour tout et pour n'importe quoi, (et par n'importe qui d'ailleurs...) et surtout par ceux qui croient savoir tout sur tout. Je suis issue de de ceux que tu appelles de façon si méprisante "le bas peuple", mes parents étaient ouvriers et pourtant votaient à droite ! Personnellement j'ai bien réussi ma carrière et je gagne très très bien ma vie, je n'adhère à aucun  parti en particulier et je suis suffisamment intelligente pour déceler ce qu'il y a de bon ou de détestable dans tous les partis politiques existants. Ce que je n'aime pas par contre c'est ce mépris que tu affiches pour certaines classes sociales.... Remarque, et ça ne m'étonnes pas vraiment, tu es dans l'air du temps, Macroniste je suppose ?

ailebrune a écrit:

Pierrot a écrit:

C'est ton avis qui m'à l'air bien populiste...
Il y a du vrai et du faux partout, mais il ne faut pas rendre les riches coupable de tout, sachant que les régimes autoritaires naissent de la haine du riche...

???
Comme l'Espagne de Franco, le Portugal de Salazar, la Grèce des colonels, Pinochet au Chili et autres dictatures sud-américaines soutenues par les Etats-Unis dans les années 60 et 70, l'Afrique du sud de l'apartheid, l'Arabie saoudite, l'Egypte de Moubarak, la Tunisie de Ben Ali...

Ces régimes ne sont pas nés de la haine des riches mais justement, au contraire, grâce à l'appui de ces derniers, ce qui s'explique par le fait qu'il y a toujours eu une collusion plus ou moins forte entre le fascisme et la bourgeoisie et a fortiori lorsqu'il s'agit d'opprimer le peuple.

kikoudu33 a écrit:

ailebrune a écrit:

???
Comme l'Espagne de Franco, le Portugal de Salazar, la Grèce des colonels, Pinochet au Chili et autres dictatures sud-américaines soutenues par les Etats-Unis dans les années 60 et 70, l'Afrique du sud de l'apartheid, l'Arabie saoudite, l'Egypte de Moubarak, la Tunisie de Ben Ali...

Ces régimes ne sont pas nés de la haine des riches mais justement, au contraire, grâce à l'appui de ces derniers, ce qui s'explique par le fait qu'il y a toujours eu une collusion plus ou moins forte entre le fascisme et la bourgeoisie et a fortiori lorsqu'il s'agit d'opprimer le peuple.

Je pense que le commentaire d'Ailebrune était ponctué de points d'ironie...

Maïadelsol a écrit:

kikoudu33 a écrit:

Ces régimes ne sont pas nés de la haine des riches mais justement, au contraire, grâce à l'appui de ces derniers, ce qui s'explique par le fait qu'il y a toujours eu une collusion plus ou moins forte entre le fascisme et la bourgeoisie et a fortiori lorsqu'il s'agit d'opprimer le peuple.

Je pense que le commentaire d'Ailebrune était ponctué de points d'ironie...

Ben oui, Kikou, m'enfin, t'as bien lu la liste ? Et les points d'interrogation avant ?

ailebrune a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Je pense que le commentaire d'Ailebrune était ponctué de points d'ironie...

Ben oui, Kikou, m'enfin, t'as bien lu la liste ? Et les points d'interrogation avant ?

Mais ma réponse était là pour t'appuyer Ailebrune, et c'était à Pierrot que j'apportais la contradiction.

kikoudu33 a écrit:

ailebrune a écrit:

Ben oui, Kikou, m'enfin, t'as bien lu la liste ? Et les points d'interrogation avant ?

Mais ma réponse était là pour t'appuyer Ailebrune, et c'était à Pierrot que j'apportais la contradiction.

Ah OK

Les inégalités sociales entraînent le fascisme pour faire simple, il y a toujours eus des inégalité sociales mais ceux qui sont ''en-bas'' sont persuadés que c'est dut à un système ''oligarchiste'' avec des privilégiés et ces gens-là du ''peuple'' sont parfois/souvent proches des milieux fascistes.

Pierrot a écrit:

Les inégalités sociales entraînent le fascisme pour faire simple, il y a toujours eus des inégalité sociales mais ceux qui sont ''en-bas'' sont persuadés que c'est dut à un système ''oligarchiste'' avec des privilégiés et ces gens-là du ''peuple'' sont parfois/souvent proches des milieux fascistes.

Pierrot...Prends tes gouttes.

raylen a écrit:

Pierrot a écrit:

Les inégalités sociales entraînent le fascisme pour faire simple, il y a toujours eus des inégalité sociales mais ceux qui sont ''en-bas'' sont persuadés que c'est dut à un système ''oligarchiste'' avec des privilégiés et ces gens-là du ''peuple'' sont parfois/souvent proches des milieux fascistes.

Pierrot...Prends tes gouttes.

LOL, c'est juste un fait social très simple à analyser!
On pourrait penser bêtement que les électeurs du FN seraient ''ultra-capitaliste'' comme le FN est d'extrême-droite et que la droite classique est ''capitaliste'' mais il faut rappeler que NON, le FN est au contraire un parti très populaire qui touche les ouvriers, les classes populaires en général etc. le discours populiste du FN est plus ou moins bien construit (certains frontistes sont populiste sans vraiment s'en rendre compte eux-même , tandis que d'autres vont jusqu'à partager les thèses complotistes le plus folle)...

D'ailleurs une certaine extrême-gauche(notamment communiste) et l'extrême-droite sont en réalité très proche: les deux ont un éléctorat très populaire, les deux ont cette caractéristique ''antisystème'' et de vouloir un ''homme fort au pouvoir''... et ça se confirme quand on voit Soral ou Dieudonné qui sont considérés comme d'extrême-droite qui admire totalement le régime nord-coréen communiste...

Pierrot a écrit:

raylen a écrit:

Pierrot...Prends tes gouttes.

LOL, c'est juste un fait social très simple à analyser!
On pourrait penser bêtement que les électeurs du FN seraient ''ultra-capitaliste'' comme le FN est d'extrême-droite et que la droite classique est ''capitaliste'' mais il faut rappeler que NON, le FN est au contraire un parti très populaire qui touche les ouvriers, les classes populaires en général etc. le discours populiste du FN est plus ou moins bien construit (certains frontistes sont populiste sans vraiment s'en rendre compte eux-même , tandis que d'autres vont jusqu'à partager les thèses complotistes le plus folle)...

D'ailleurs une certaine extrême-gauche(notamment communiste) et l'extrême-droite sont en réalité très proche: les deux ont un éléctorat très populaire, les deux ont cette caractéristique ''antisystème'' et de vouloir un ''homme fort au pouvoir''... et ça se confirme quand on voit Soral ou Dieudonné qui sont considérés comme d'extrême-droite qui admire totalement le régime nord-coréen communiste...

Pierrot ...Double la dose.

Pierrot a écrit:

raylen a écrit:

Pierrot...Prends tes gouttes.

LOL, c'est juste un fait social très simple à analyser!
On pourrait penser bêtement que les électeurs du FN seraient ''ultra-capitaliste'' comme le FN est d'extrême-droite et que la droite classique est ''capitaliste'' mais il faut rappeler que NON, le FN est au contraire un parti très populaire qui touche les ouvriers, les classes populaires en général etc. le discours populiste du FN est plus ou moins bien construit (certains frontistes sont populiste sans vraiment s'en rendre compte eux-même , tandis que d'autres vont jusqu'à partager les thèses complotistes le plus folle)...

D'ailleurs une certaine extrême-gauche(notamment communiste) et l'extrême-droite sont en réalité très proche: les deux ont un éléctorat très populaire, les deux ont cette caractéristique ''antisystème'' et de vouloir un ''homme fort au pouvoir''... et ça se confirme quand on voit Soral ou Dieudonné qui sont considérés comme d'extrême-droite qui admire totalement le régime nord-coréen communiste...

Mon dieu..quelle analyse simpliste et en grande partie ultra fausse !! 

Et pour ton info la France Insoumise aux dernières éléctions a réunit un éléctorat trés divers : allant des ouvriers, aux étudiants, aux cadres sup !!

raylen a écrit:

Pierrot a écrit:

Les inégalités sociales entraînent le fascisme pour faire simple, il y a toujours eus des inégalité sociales mais ceux qui sont ''en-bas'' sont persuadés que c'est dut à un système ''oligarchiste'' avec des privilégiés et ces gens-là du ''peuple'' sont parfois/souvent proches des milieux fascistes.

Pierrot...Prends tes gouttes.

 Pour la toute première fois (et sûrement la dernière..lol) je suis d'accord avec toi..les amalgames qu'il fait sont pitoyables..