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raylen a écrit:

Pierrot a écrit:

Les inégalités sociales entraînent le fascisme pour faire simple, il y a toujours eus des inégalité sociales mais ceux qui sont ''en-bas'' sont persuadés que c'est dut à un système ''oligarchiste'' avec des privilégiés et ces gens-là du ''peuple'' sont parfois/souvent proches des milieux fascistes.

Pierrot...Prends tes gouttes.

 Pour la toute première fois (et sûrement la dernière..lol) je suis d'accord avec toi..les amalgames qu'il fait sont pitoyables..

pau a écrit:

Pierrot a écrit:

LOL, c'est juste un fait social très simple à analyser!
On pourrait penser bêtement que les électeurs du FN seraient ''ultra-capitaliste'' comme le FN est d'extrême-droite et que la droite classique est ''capitaliste'' mais il faut rappeler que NON, le FN est au contraire un parti très populaire qui touche les ouvriers, les classes populaires en général etc. le discours populiste du FN est plus ou moins bien construit (certains frontistes sont populiste sans vraiment s'en rendre compte eux-même , tandis que d'autres vont jusqu'à partager les thèses complotistes le plus folle)...

D'ailleurs une certaine extrême-gauche(notamment communiste) et l'extrême-droite sont en réalité très proche: les deux ont un éléctorat très populaire, les deux ont cette caractéristique ''antisystème'' et de vouloir un ''homme fort au pouvoir''... et ça se confirme quand on voit Soral ou Dieudonné qui sont considérés comme d'extrême-droite qui admire totalement le régime nord-coréen communiste...

Mon dieu..quelle analyse simpliste et en grande partie ultra fausse !! 

Et pour ton info la France Insoumise aux dernières éléctions a réunit un éléctorat trés divers : allant des ouvriers, aux étudiants, aux cadres sup !!

pau a écrit:

Pierrot a écrit:

LOL, c'est juste un fait social très simple à analyser!
On pourrait penser bêtement que les électeurs du FN seraient ''ultra-capitaliste'' comme le FN est d'extrême-droite et que la droite classique est ''capitaliste'' mais il faut rappeler que NON, le FN est au contraire un parti très populaire qui touche les ouvriers, les classes populaires en général etc. le discours populiste du FN est plus ou moins bien construit (certains frontistes sont populiste sans vraiment s'en rendre compte eux-même , tandis que d'autres vont jusqu'à partager les thèses complotistes le plus folle)...

D'ailleurs une certaine extrême-gauche(notamment communiste) et l'extrême-droite sont en réalité très proche: les deux ont un éléctorat très populaire, les deux ont cette caractéristique ''antisystème'' et de vouloir un ''homme fort au pouvoir''... et ça se confirme quand on voit Soral ou Dieudonné qui sont considérés comme d'extrême-droite qui admire totalement le régime nord-coréen communiste...

Mon dieu..quelle analyse simpliste et en grande partie ultra fausse !! 

Et pour ton info la France Insoumise aux dernières éléctions a réunit un éléctorat trés divers : allant des ouvriers, aux étudiants, aux cadres sup !!

Des cadres sup chez Mélenchon ?

kikoudu33 a écrit:

pau a écrit:

Mon dieu..quelle analyse simpliste et en grande partie ultra fausse !! 

Et pour ton info la France Insoumise aux dernières éléctions a réunit un éléctorat trés divers : allant des ouvriers, aux étudiants, aux cadres sup !!

Des cadres sup chez Mélenchon ?

Oui un peu (même si bcq sont macronistes bien evidemment..) et bcq d'universitaires..il a réussit quelque chose d'assez inédit à vrai dire..

Tout comme Bernie Sanders aux USA.

Sauf que Mélenchon, ça fait deux fois qu'il laisse passer sa chance...c'est dommage, car même je ne me sens pas aussi "à gauche" que lui, je pense qu'il aurait fait un excellent président.

Shinochaz a écrit:

Sauf que Mélenchon, ça fait deux fois qu'il laisse passer sa chance...c'est dommage, car même je ne me sens pas aussi "à gauche" que lui, je pense qu'il aurait fait un excellent président.

C'est vrai. Quand on prend pour modèle le Venzuela et qu'on veut faire entrer la France dans la zone bolivar, on ne peut espérer mieux.

Paty a écrit:

pau a écrit:

Mon dieu..quelle analyse simpliste et en grande partie ultra fausse !! 

Et pour ton info la France Insoumise aux dernières éléctions a réunit un éléctorat trés divers : allant des ouvriers, aux étudiants, aux cadres sup !!

C'est pourtant loin d'être simpliste: ça déconstruit le mythe que les ''pauvres sont de gauche '' et les ''riches sont de droite''! 
La France Insoumise a BEAUCOUP de points communs avec le FN et divers sites de gauche réellement anti-FN ne soutiennent pas Mélenchon justement pour cette raison; il y a à peine deux jours Mélenchon a publié une vidéo provenant d'un site de la faschosphère...

''aux cadres sup''

Oui il y a bien des universitaires assez aisés qui assistent aux spectacles de Dieudo mais justement pour faire simple ces gens-là fréquentent des milieux populaires (communiste ou frontistes) pour se donner un genre , comme c'est la mode de l'antisystème...

Pierrot a écrit:

Paty a écrit:

C'est pourtant loin d'être simpliste: ça déconstruit le mythe que les ''pauvres sont de gauche '' et les ''riches sont de droite''! 
La France Insoumise a BEAUCOUP de points communs avec le FN et divers sites de gauche réellement anti-FN ne soutiennent pas Mélenchon justement pour cette raison; il y a à peine deux jours Mélenchon a publié une vidéo provenant d'un site de la faschosphère...

Mais est-ce que ce mythe a déjà existé ?

Quant aux points communs entre les deux extrêmes, pour le moment tu n'a donné que la diversité de l'électorat, ce n'est pas un point commun de leur programme ou de leur réflexion ...

Paty a écrit:

Pierrot a écrit:

C'est pourtant loin d'être simpliste: ça déconstruit le mythe que les ''pauvres sont de gauche '' et les ''riches sont de droite''! 
La France Insoumise a BEAUCOUP de points communs avec le FN et divers sites de gauche réellement anti-FN ne soutiennent pas Mélenchon justement pour cette raison; il y a à peine deux jours Mélenchon a publié une vidéo provenant d'un site de la faschosphère...

Mais est-ce que ce mythe a déjà existé ?

Quant aux points communs entre les deux extrêmes, pour le moment tu n'a donné que la diversité de l'électorat, ce n'est pas un point commun de leur programme ou de leur réflexion ...

Bien sûr que ce mythe a déjà existé et c'était plus ou moins vrai: longtemps les ouvriers ont voté à gauche ou même à l'extrême-gauche et les bourgeois votaient pour la droite (le FN étant il y a encore quelques années un parti n'ayant pas beaucoup de voix de manière générale)...

Aujourd'hui ça se complexifie! Beaucoup d'ouvriers, de petites fortunes partent justement vers les partis de droite les plus radicaux donc notamment le FN et quelques petite fortune vont chez Mélenchon qui reste l'incarnation de la gauche ''pour le peuple et les petits gens'' qu'on s'est longtemps imaginé... quand à la bourgeoisie une partie part à gauche (généralement chez les socialistes pour cette partie) avec les BoBos!

Il y a également des similitudes dans le programme la France Insoumise/Mélenchon et le FN: un certain protectionnisme que Mélenchon commence à reprendre, une certaine lutte contre l'union européenne, une certaine admiration ou du moins une tolérance pour la russie de poutine... et même si Mélenchon n'est pas ''opposé à l'immigration'' certains sociologues ont remarqué un certain recul sur la question de l'immigration (qui n'était pas présente avant), on voit clairement que Mélenchon et le FN sont les candidats des ''français pauvres'' et non des ''immigrés'', c'est pour cela que sur la question du fascisme certains électeurs de gauche (dont moi) ''craignent'' Mélenchon et restent/partent plutôt vers le PS!

Pierrot a écrit:

Paty a écrit:

Mais est-ce que ce mythe a déjà existé ?

Quant aux points communs entre les deux extrêmes, pour le moment tu n'a donné que la diversité de l'électorat, ce n'est pas un point commun de leur programme ou de leur réflexion ...

Bien sûr que ce mythe a déjà existé et c'était plus ou moins vrai: longtemps les ouvriers ont voté à gauche ou même à l'extrême-gauche et les bourgeois votaient pour la droite (le FN étant il y a encore quelques années un parti n'ayant pas beaucoup de voix de manière générale)...

Aujourd'hui ça se complexifie! Beaucoup d'ouvriers, de petites fortunes partent justement vers les partis de droite les plus radicaux donc notamment le FN et quelques petite fortune vont chez Mélenchon qui reste l'incarnation de la gauche ''pour le peuple et les petits gens'' qu'on s'est longtemps imaginé... quand à la bourgeoisie une partie part à gauche (généralement chez les socialistes pour cette partie) avec les BoBos!

Il y a également des similitudes dans le programme la France Insoumise/Mélenchon et le FN: un certain protectionnisme que Mélenchon commence à reprendre, une certaine lutte contre l'union européenne, une certaine admiration ou du moins une tolérance pour la russie de poutine... et même si Mélenchon n'est pas ''opposé à l'immigration'' certains sociologues ont remarqué un certain recul sur la question de l'immigration (qui n'était pas présente avant), on voit clairement que Mélenchon et le FN sont les candidats des ''français pauvres'' et non des ''immigrés'', c'est pour cela que sur la question du fascisme certains électeurs de gauche (dont moi) ''craignent'' Mélenchon et restent/partent plutôt vers le PS!

Ta pseudo analyse manque totalement de nuance et la nuance est primordiale sur ces sujets !!
Les prises de position découlent de raisonnements et d' une vision de société et celle de l'extrême gauche (qui désormais n'est plus extrême mais défend les idées de gauche contrairement à l'ancienne Gauche socialiste qui s'est désavouée toute seule..) est à l'opposé de celle du FN !! C'est vraiment insultant cet amalgame et ce simplisme quand il s'agit de sujets aussi importants..

Pierrot a écrit:

''aux cadres sup''

Oui il y a bien des universitaires assez aisés qui assistent aux spectacles de Dieudo mais justement pour faire simple ces gens-là fréquentent des milieux populaires (communiste ou frontistes) pour se donner un genre , comme c'est la mode de l'antisystème...

Personne ne se donne un 'genre' sauf toi..et c'est pitoyable soit dit en passant..

pau a écrit:

Pierrot a écrit:

Bien sûr que ce mythe a déjà existé et c'était plus ou moins vrai: longtemps les ouvriers ont voté à gauche ou même à l'extrême-gauche et les bourgeois votaient pour la droite (le FN étant il y a encore quelques années un parti n'ayant pas beaucoup de voix de manière générale)...

Aujourd'hui ça se complexifie! Beaucoup d'ouvriers, de petites fortunes partent justement vers les partis de droite les plus radicaux donc notamment le FN et quelques petite fortune vont chez Mélenchon qui reste l'incarnation de la gauche ''pour le peuple et les petits gens'' qu'on s'est longtemps imaginé... quand à la bourgeoisie une partie part à gauche (généralement chez les socialistes pour cette partie) avec les BoBos!

Il y a également des similitudes dans le programme la France Insoumise/Mélenchon et le FN: un certain protectionnisme que Mélenchon commence à reprendre, une certaine lutte contre l'union européenne, une certaine admiration ou du moins une tolérance pour la russie de poutine... et même si Mélenchon n'est pas ''opposé à l'immigration'' certains sociologues ont remarqué un certain recul sur la question de l'immigration (qui n'était pas présente avant), on voit clairement que Mélenchon et le FN sont les candidats des ''français pauvres'' et non des ''immigrés'', c'est pour cela que sur la question du fascisme certains électeurs de gauche (dont moi) ''craignent'' Mélenchon et restent/partent plutôt vers le PS!

Ta pseudo analyse manque totalement de nuance et la nuance est primordiale sur ces sujets !!
Les prises de position découlent de raisonnements et d' une vision de société et celle de l'extrême gauche (qui désormais n'est plus extrême mais défend les idées de gauche contrairement à l'ancienne Gauche socialiste qui s'est désavouée toute seule..) est à l'opposé de celle du FN !! C'est vraiment insultant cet amalgame et ce simplisme quand il s'agit de sujets aussi importants..

Aux dernières nouvelles le PS est de gauche mais ne défend pas ce populisme qui est très présent chez Mélenchon (et ce populisme présent chez Mélenchon qui est un point commun entre autres avec le FN)...

L'extrême-gauche et l'extrême-droite ont des idées particulièrement proche (je ne vais pas me répéter tout se trouve dans mes post précédents)...
Et comme je l'ai aussi précisé avant les ''pauvres'' votaient à gauche car en effet les socialistes et les communistes étaient très proches et défendaient des valeurs pour les ''petits gens'', quand à la droite elle était ''réservée'' à la bourgeoisie (la droite radical et populiste/l'extrême-droite n'étant que très peu développé encore récemment, la seule ''droite'' était la droite classique)... aujourd'hui cela a changé et la politique se diversifie, notamment avec le développement du FN et dans le contexte actuel on voit donc clairement des points communs flagrants entre l'extrême-gauche et l'extrême-droite!

pau a écrit:

Pierrot a écrit:

Bien sûr que ce mythe a déjà existé et c'était plus ou moins vrai: longtemps les ouvriers ont voté à gauche ou même à l'extrême-gauche et les bourgeois votaient pour la droite (le FN étant il y a encore quelques années un parti n'ayant pas beaucoup de voix de manière générale)...

Aujourd'hui ça se complexifie! Beaucoup d'ouvriers, de petites fortunes partent justement vers les partis de droite les plus radicaux donc notamment le FN et quelques petite fortune vont chez Mélenchon qui reste l'incarnation de la gauche ''pour le peuple et les petits gens'' qu'on s'est longtemps imaginé... quand à la bourgeoisie une partie part à gauche (généralement chez les socialistes pour cette partie) avec les BoBos!

Il y a également des similitudes dans le programme la France Insoumise/Mélenchon et le FN: un certain protectionnisme que Mélenchon commence à reprendre, une certaine lutte contre l'union européenne, une certaine admiration ou du moins une tolérance pour la russie de poutine... et même si Mélenchon n'est pas ''opposé à l'immigration'' certains sociologues ont remarqué un certain recul sur la question de l'immigration (qui n'était pas présente avant), on voit clairement que Mélenchon et le FN sont les candidats des ''français pauvres'' et non des ''immigrés'', c'est pour cela que sur la question du fascisme certains électeurs de gauche (dont moi) ''craignent'' Mélenchon et restent/partent plutôt vers le PS!

Ta pseudo analyse manque totalement de nuance et la nuance est primordiale sur ces sujets !!
Les prises de position découlent de raisonnements et d' une vision de société et celle de l'extrême gauche (qui désormais n'est plus extrême mais défend les idées de gauche contrairement à l'ancienne Gauche socialiste qui s'est désavouée toute seule..) est à l'opposé de celle du FN !! C'est vraiment insultant cet amalgame et ce simplisme quand il s'agit de sujets aussi importants..

Aux dernières nouvelles le PS est de gauche mais ne défend pas ce populisme qui est très présent chez Mélenchon (et ce populisme présent chez Mélenchon qui est un point commun entre autres avec le FN)...

L'extrême-gauche et l'extrême-droite ont des idées particulièrement proche (je ne vais pas me répéter tout se trouve dans mes post précédents)...
Et comme je l'ai aussi précisé avant les ''pauvres'' votaient à gauche car en effet les socialistes et les communistes étaient très proches et défendaient des valeurs pour les ''petits gens'', quand à la droite elle était ''réservée'' à la bourgeoisie (la droite radical et populiste/l'extrême-droite n'étant que très peu développé encore récemment, la seule ''droite'' était la droite classique)... aujourd'hui cela a changé et la politique se diversifie, notamment avec le développement du FN et dans le contexte actuel on voit donc clairement des points communs flagrants entre l'extrême-gauche et l'extrême-droite!

D'ailleurs on voit clairement les similitudes entre l'extrême-gauche (ou ''l'ancien'' PS qui était en effet très basé sur les ''pauvres'') et l'extrême-droite dans le film ''La vie est un long fleuve tranquille'' (je ne sais pas si tu connais?), la famille Groseille peut correspondre à des critères d'une gauche radical (famille modeste, vivant dans une cité...) mais selon d'autres ils sont d'extrême-droite au vue de certains propos racistes qu'ils entretiennent!

pau a écrit:

Pierrot a écrit:

Bien sûr que ce mythe a déjà existé et c'était plus ou moins vrai: longtemps les ouvriers ont voté à gauche ou même à l'extrême-gauche et les bourgeois votaient pour la droite (le FN étant il y a encore quelques années un parti n'ayant pas beaucoup de voix de manière générale)...

Aujourd'hui ça se complexifie! Beaucoup d'ouvriers, de petites fortunes partent justement vers les partis de droite les plus radicaux donc notamment le FN et quelques petite fortune vont chez Mélenchon qui reste l'incarnation de la gauche ''pour le peuple et les petits gens'' qu'on s'est longtemps imaginé... quand à la bourgeoisie une partie part à gauche (généralement chez les socialistes pour cette partie) avec les BoBos!

Il y a également des similitudes dans le programme la France Insoumise/Mélenchon et le FN: un certain protectionnisme que Mélenchon commence à reprendre, une certaine lutte contre l'union européenne, une certaine admiration ou du moins une tolérance pour la russie de poutine... et même si Mélenchon n'est pas ''opposé à l'immigration'' certains sociologues ont remarqué un certain recul sur la question de l'immigration (qui n'était pas présente avant), on voit clairement que Mélenchon et le FN sont les candidats des ''français pauvres'' et non des ''immigrés'', c'est pour cela que sur la question du fascisme certains électeurs de gauche (dont moi) ''craignent'' Mélenchon et restent/partent plutôt vers le PS!

Ta pseudo analyse manque totalement de nuance et la nuance est primordiale sur ces sujets !!
Les prises de position découlent de raisonnements et d' une vision de société et celle de l'extrême gauche (qui désormais n'est plus extrême mais défend les idées de gauche contrairement à l'ancienne Gauche socialiste qui s'est désavouée toute seule..) est à l'opposé de celle du FN !! C'est vraiment insultant cet amalgame et ce simplisme quand il s'agit de sujets aussi importants..

Merci. Je n'ai plus le courage d'argumenter.

Paty a écrit:

pau a écrit:

Ta pseudo analyse manque totalement de nuance et la nuance est primordiale sur ces sujets !!
Les prises de position découlent de raisonnements et d' une vision de société et celle de l'extrême gauche (qui désormais n'est plus extrême mais défend les idées de gauche contrairement à l'ancienne Gauche socialiste qui s'est désavouée toute seule..) est à l'opposé de celle du FN !! C'est vraiment insultant cet amalgame et ce simplisme quand il s'agit de sujets aussi importants..

Merci. Je n'ai plus le courage d'argumenter.

Moi non plus.

kikoudu33 a écrit:

Paty a écrit:

Merci. Je n'ai plus le courage d'argumenter.

Moi non plus.

Désolé mais là c'est toi qui n'est pas du tout neutre ni critique!  Tu donnes TA VISION de la gauche et non la vision objective de la gauche; le PS EST un parti de gauche , quand à Mélenchon on voit clairement que c'est une ''gauche radical''...
Et aujourd'hui, Mélenchon qui est de gauche radicale a des idées proches de celles du FN, contrairement au PS qui est bien plus ''multiculturel'' , pour l'accueil de réfugies politiques etc.; lui Mélenchon se concentre bien plus sur les ''pauvres français'', sur la dénonciation des élites, sur un discours assez totalitaire , tout comme le fait le FN ce qu'on peut regrouper cela en terme ''antisystème''.

Pierrot a écrit:

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Ta pseudo analyse manque totalement de nuance et la nuance est primordiale sur ces sujets !!
Les prises de position découlent de raisonnements et d' une vision de société et celle de l'extrême gauche (qui désormais n'est plus extrême mais défend les idées de gauche contrairement à l'ancienne Gauche socialiste qui s'est désavouée toute seule..) est à l'opposé de celle du FN !! C'est vraiment insultant cet amalgame et ce simplisme quand il s'agit de sujets aussi importants.. ''




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Désolé mais là c'est toi qui n'est pas du tout neutre ni critique!  Tu donnes TA VISION de la gauche et non la vision objective de la gauche; le PS EST un parti de gauche , quand à Mélenchon on voit clairement que c'est une ''gauche radical''...
Et aujourd'hui, Mélenchon qui est de gauche radicale a des idées proches de celles du FN, contrairement au PS qui est bien plus ''multiculturel'' , pour l'accueil de réfugies politiques etc.; lui Mélenchon se concentre bien plus sur les ''pauvres français'', sur la dénonciation des élites, sur un discours assez totalitaire , tout comme le fait le FN ce qu'on peut regrouper cela en terme ''antisystème''.

Arrête..tout de suite avec Mélenchon..déjà je ne parle pas de Jean-Luc Mélenchon mais du mouvement la France Insoumise, Mélenchon est le leader de ce mouvement mais ça ne se résume pas à lui, NON ! Et tu fais des raccourcis pleins d'ignorance sur ce mouvement et la gauche en général d'ailleurs, tu es bien celui qui manque cruellement d'objectivité et pire..tu racontes n'importe quoi..parle de ce que tu maîtrise, ce sera mieux pour tout le monde, toi en premier !

Ah et tes termes à la con genre 'petite gens' tu te les garde, c'est condescendant, méprisant, faux et désuet !! Ta vision du paysage politique français voir globalement occidental est tellement simpliste..c'est flippant..c'est la démonstration d'un manque de subtilité et de connaissances sur le sujet..au secours..va lire un peu, ça te fera du bien..

pau a écrit:

Ah et tes termes à la con genre 'petite gens' tu te les garde, c'est condescendant, méprisant, faux et désuet !! Ta vision du paysage politique français voir globalement occidental est tellement simpliste..c'est flippant..c'est la démonstration d'un manque de subtilité et de connaissances sur le sujet..au secours..va lire un peu, ça te fera du bien..

Pierrot a écrit:

kikoudu33 a écrit:

Moi non plus.

Désolé mais là c'est toi qui n'est pas du tout neutre ni critique!  Tu donnes TA VISION de la gauche et non la vision objective de la gauche; le PS EST un parti de gauche , quand à Mélenchon on voit clairement que c'est une ''gauche radical''...
Et aujourd'hui, Mélenchon qui est de gauche radicale a des idées proches de celles du FN, contrairement au PS qui est bien plus ''multiculturel'' , pour l'accueil de réfugies politiques etc.; lui Mélenchon se concentre bien plus sur les ''pauvres français'', sur la dénonciation des élites, sur un discours assez totalitaire , tout comme le fait le FN ce qu'on peut regrouper cela en terme ''antisystème''.

Là je m'incline. Enfin quelqu'un qui possède LA vérité. En toute neutralité. C'est magnifique. Puis-je vous appeler Dieu ?

pau a écrit:

Pierrot a écrit:

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Ta pseudo analyse manque totalement de nuance et la nuance est primordiale sur ces sujets !!
Les prises de position découlent de raisonnements et d' une vision de société et celle de l'extrême gauche (qui désormais n'est plus extrême mais défend les idées de gauche contrairement à l'ancienne Gauche socialiste qui s'est désavouée toute seule..) est à l'opposé de celle du FN !! C'est vraiment insultant cet amalgame et ce simplisme quand il s'agit de sujets aussi importants.. ''




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Désolé mais là c'est toi qui n'est pas du tout neutre ni critique!  Tu donnes TA VISION de la gauche et non la vision objective de la gauche; le PS EST un parti de gauche , quand à Mélenchon on voit clairement que c'est une ''gauche radical''...
Et aujourd'hui, Mélenchon qui est de gauche radicale a des idées proches de celles du FN, contrairement au PS qui est bien plus ''multiculturel'' , pour l'accueil de réfugies politiques etc.; lui Mélenchon se concentre bien plus sur les ''pauvres français'', sur la dénonciation des élites, sur un discours assez totalitaire , tout comme le fait le FN ce qu'on peut regrouper cela en terme ''antisystème''.

Arrête..tout de suite avec Mélenchon..déjà je ne parle pas de Jean-Luc Mélenchon mais du mouvement la France Insoumise, Mélenchon est le leader de ce mouvement mais ça ne se résume pas à lui, NON ! Et tu fais des raccourcis pleins d'ignorance sur ce mouvement et la gauche en général d'ailleurs, tu es bien celui qui manque cruellement d'objectivité et pire..tu racontes n'importe quoi..parle de ce que tu maîtrise, ce sera mieux pour tout le monde, toi en premier !

Mais je maîtrise, évidemment tous les fans de Mélenchon et j'en connais vont dire ''non mais il est pas raciste donc pas fascho'' etc. sans se douter une seconde que le faschosphère est très complexe et que Mélenchon utilise certains de ses codes (ou vice versa). De manière générale la gauche (aujourd'hui l'extrême-gauche) et l'extrême-droite ont des points communs flagrants... pour preuve, il y a des gens j'hésite à dire s'ils sont de gauche ou d'extrême-droite (mais je pense qu'il y ait peu de chance qu'ils soient de droite classique)...