Intrigue sur l'effeuillage burlesque

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Rou'letabille a écrit:

Mais accepter son désir, sa sexualité, etc. fait partie du processus d'acceptation de son corps. Redécouvrir son esthétisme, c'est aussi redécouvrir son potentiel de séduction. Mais cette réaffirmation de son désir et de sa sexualité, ce n'est qu'un aspect parmi plein d'autres (e.g. la réappropriation de l'espace, l'acceptation du regard de l'autre, la revendication à l'indépendance, le droit d'être pleinement soi, la conjuration de la peur du ridicule, etc.)
Et je ne comprends pas pourquoi plusieurs personnes ici disent que Claire et Blanche se ridiculisent en faisant ça... Parce que, passé un certain âge, on ne devrait plus danser, se déguiser, ou se dénuder ? Pourquoi ?
Eh bien au contraire, moi j'ai été contente de les voir dans ce rôle, de les voir s'éclater et de trouver belles. D'ailleurs je les ai trouvées belles aussi, et fortes d'oser se lancer là-dedans, d'oser le faire devant Estelle, Samia, etc. J'aimerais que toutes les femmes (et tous les hommes) puissent n'être pas honteuses de leur corps, puissent assumer et aimer ce qu'il est. Et dans mon monde idéal, les gens pourraient voir des spectacles de ce genre dans du tout trouver ceux qui les font ridicules, mais au contraire de réjouir de leur liberté et de leur bien-être.
Alors très honnêtement, l'effeuillage burlesque, ce n'est vraiment pas mon truc et je ne me vois absolument pas pratiquer ça, ni même aller en voir, mais si ça aide vraiment des gens et si ça leur fait plaisir, moi je dis banco! :-)

Si ça plaît à Claire et Blanche, grand bien leur fasse. Quant à dire que c'est un beau spectacle de les voir se déguiser et se peinturlurer pour pratiquer ce genre de strip-tease, chacun son point de vue. Pour ma part, je trouve ça laid.

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Rou'letabille a écrit:

Ah oui, le pole dance, j'ai un ami qui en faisait (je crois qu'il en fait toujours d'ailleurs). Et vraiment pas le genre de personnes qu'on s'imagine sur ce type de barres... Il faisait sa thèse en même temps que moi, et c'était plutôt le genre geek, à passer ses weekends sur Minecraft. Il avait les cheveux longs pas soignés du tout, et s'habillait de manière très banale. Bref, très éloigné du stéréotype qu'on nous présente partout... Et pour lui, ce n'était pas quelque chose de sexuel, c'était une activité sportive (c'est très physique, et ça muscle tout le corps) au cours de laquelle il faisait plein de figures cool de plus en plus compliquées. Un peu, j'imagine, comme le "ruban" que j'ai eu l'occasion de tester pendant les portes ouvertes d'une école de cirque. D'ailleurs le pole dance, à la base, ça vient du cirque aussi.

Le pole-dance, ça vient surtout des boîtes à hôtesses où des femmes très dénudées se tortillent autour d'une barre, symbole phallique évident !

Après, que ça ait été érigé en sport, une sorte de barre fixe verticale, voire en spectacle donné par les acrobates, je n'en doute pas, ça doit être une gymnastique très complète, en effet.

Maïa: qu'est-ce qui est laid? Le spectacle en lui-même ou deux femmes qui s'amusent et apprennent à aimer leur corps ?
Je pose la question parce que je ne comprends vraiment pas : dans le premier cas, ce n'était pas mon propos donc je me dis que tu n'as peut-être pas compris ce que je voulais dire (parce que je ne trouve pas ça particulièrement beau non plus, ni laid, ça m'indiffère en fait) ; dans le deuxième cas, ça m'échappe.

Paty: oui, ç'a été effectivement détourné par ces boîtes, en un spectacle sexiste, dégradant, etc. Et c'est bien dommage, parce que c'était à la base un joli spectacle et un sport très efficace (heureusement c'est en train de le redevenir) !

Rou'letabille a écrit:

Maïa: qu'est-ce qui est laid? Le spectacle en lui-même ou deux femmes qui s'amusent et apprennent à aimer leur corps ?
Je pose la question parce que je ne comprends vraiment pas : dans le premier cas, ce n'était pas mon propos donc je me dis que tu n'as peut-être pas compris ce que je voulais dire (parce que je ne trouve pas ça particulièrement beau non plus, ni laid, ça m'indiffère en fait) ; dans le deuxième cas, ça m'échappe.

Je vais te répondre franchement, même si je sais d'avance que mes propos ne vont plaire à personne. Tu écris :

"Eh bien au contraire, moi j'ai été contente de les voir dans ce rôle, de les voir s'éclater et se trouver belles. D'ailleurs je les ai trouvées belles aussi".

Si de mon côté, je trouve ce spectacle laid, c'est une question de morphologie. Tu cites Estelle et Samia. Même si, d'une manière générale, je n'aime pas l'aspect sexiste de ce genre d'exhibition, je la préfèrerais réalisée par des femmes fines et élancées. C'est en me plaçant d'un point de vue esthétique que je trouve la prestation de Blanche et Claire grotesque et disgracieuse.

Maintenant, si ça leur fait du bien, c'est parfait, mais quand j'entends les commentaires uniquement élogieux des internautes, j'ai du mal à croire que ça serait la même chose IRL.

Ah ok, j'avoue que comme ce n'est pas le genre de spectacle que j'irais voir de toute façon, ni que je trouve spécialement beau, je ne prends pas ces données en considération: peu importe qui le fait, ça m'indiffère d'un point de vue strictement esthétique. Merci pour ta réponse et ta franchise, j'apprécie sincèrement, et je comprends ducoup! :-)

Finalement, nous somme (presque) d'accord, même si pas tout à fait. Ça ne fait rien. C'était un plaisir de débattre avec toi.

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Rou'letabille a écrit:

Maïa: qu'est-ce qui est laid? Le spectacle en lui-même ou deux femmes qui s'amusent et apprennent à aimer leur corps ?
Je pose la question parce que je ne comprends vraiment pas : dans le premier cas, ce n'était pas mon propos donc je me dis que tu n'as peut-être pas compris ce que je voulais dire (parce que je ne trouve pas ça particulièrement beau non plus, ni laid, ça m'indiffère en fait) ; dans le deuxième cas, ça m'échappe.

Paty: oui, ç'a été effectivement détourné par ces boîtes, en un spectacle sexiste, dégradant, etc. Et c'est bien dommage, parce que c'était à la base un joli spectacle et un sport très efficace (heureusement c'est en train de le redevenir) !

J'ai trouvé ça sur Wikipedia :
La pole dance sous sa forme actuelle est née dans les tentes de cirques forains itinérants au Canada dans les années 1920³ durant la Grande Dépression, créé par des danseuses qui ont commencé à intégrer le poteau soutenant le chapiteau dans des danses appelées « hoochie coochie » réalisées en tenues légères et réservées à un public adulte.

Yeah ! « I'm a hoochie coochie man » ! Fameux blues de Muddy Waters ...

bonjour,
je vous lis tous depuis longtemps mais j'ai franchi l'inscirption aujourd'hui. je suis bouche bée devant les commentaires de l'internaute Maiadelsol qui est visiblement grossophobe. tous ses commentaires sur Claire sont des critiques negatives (je ne parle pas de la personnalite du personnage, mais des commentaires physiques). 
et l'effeuillage burlesque" ne serait pas pour elle sous prétexte qu'elle est grosse ? on rêve!
j'ai aussi lu un commentaire le jour ou claire a changé de style vestimentaire et a mis un joli top jaune fleuri, Maidelsol a dit que c'était ridicule, qu'on ne s'habillait pas comme ca quand on sa corpulence (je n'ai plus la formulation exacte,il faudrait retrouver le commentaire), mais qu'est ce que ca veut dire??? claire n'est pas libre de s'habiller comme elle veut? en plus, je trouve au contraire  que ca la met en valeur, ce changement de tenue.
c'est quand meme deplorable et triste de lire des commentaires comme ca venant d'une personne d'age mur (c'est écrit 68 ans) !
je suppose donc, chèr(e) Maiadelsol que vous avez une taille fine (taille de guepe comme on dit). mais imaginez maintenant 30 secondes que vous avez la corpulence de Claire : comment réagiriez vous ? comment vous comporteriez vous ? vous habilleriez vous avec des jolis hauts colorés et fleuris, ou bien des trucs moches qui camouflent,? etc, et?c. vos réponses m'intéressent, vraiment  
bonne soirée a tous

Thom99.… Comment te dire… tu traites Maïa de grossophobe parce qu'elle a l'honnêteté de dire ce qu'elle pense ? Que Claire soit grosse ou pas n'est pas la question, ce qui est la question  c'est le ridicule engendré dans certaines situations.. Le fait que tu sois gros ou grosse ne t'empêches pas d'avoir le sens du ridicule. Je suis comme Maïa, j'ai trouvé Claire et Blanche grotesques.. Si ça leur fait du bien tant mieux mais moi ça me met mal à l'aise pour elles, et j'ai aussi le droit de le dire et de le ressentir…
Tu t'es inscris sur ce forum juste pour dénoncer ça ???? et bien moi je te répond...juste... pour dénoncer la conophobie..

Sur ce  bonne journée... à traquer les "phobes" 

@Germain oui le fait est qu'on ne peut plus rien dire ! Quand on est fort ou forte on évite aussi certaines tenues qui ridiculisent à ne pas confondre avec assumer. Assumer ne veut pas dire se ridiculiser! Et même sans être grosse on fait attention à ce qui va ou pas.
Sur un topic je disais ainsi qu'un foromeur ou une seuse que mila avait grossi en général et des joues surtout, il n'y a rien de mal, elle n'a plus sa petite tête de noisette (comme je nomme ma niéce lol) elle sort petit à petit de l'adolescence, et Pierrot ne tarde pas à ruer dans les brancarts, alors que c'était juste une constatation! Jai répondu aussi ensuite et le redis, "oû sont nos années 70? " oû l'on était plus libre de s'exprimer, on avait la liberté SANS internet pourtant ! Là il convient d être lisse et détenir des propos aseptisés, convenant à tout le monde.Eh bien non, ce sera pas possible, on aura beau passer sa langue 7 fois sur son clavier, il y aura toujours quel qu'un pour s'offusquer.
Maia, Germain et ceux qui se sentent concernés,........ne capitulons pas ! Continuons à poster ce que nous ressentons, nos réactions sans insulter personne évidemment. Les acteurs trices sont des personnages publiques et savent à quoi ils s'exposent, leurs métiers n'a pas que des avantages, ils savent qu'ils sont critiqués de part et d autres, c'est la rançon de la gloire, sinon on fait un autre métier! Moins rémunérés.Ceci dit, nous, sur le forum, on reste dans les constatations, il me semble, on insulte personne, on est pas sur le hashtag, on est pas véhéments.
Bah voilà j'ai dit ce que j'avais à dire.

Jai mis "@ Germain" car je ne pensais pas écrire tout ça, en fait c'est @ tout le monde.

Perso, je ne vois pas de grossophobie dans les propos de Maïa (ne voyons pas de la "phobie" partout), mais c'est vrai qu'elle peut être assez dure au sujet de Claire. Mais bon on a tous nos têtes dans la série

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fiesta34 a écrit:

Là il convient d être lisse et détenir des propos aseptisés, convenant à tout le monde.Eh bien non, ce sera pas possible, on aura beau passer sa langue 7 fois sur son clavier, il y aura toujours quel qu'un pour s'offusquer.
Bah voilà j'ai dit ce que j'avais à dire.

j'adore !
(faudra pas oublier de désinfecter le clavier avant)

Et sinon, par rapport aux tenues bariolées et autres couleurs vives sur une personne en surpoids, voire obèse, moi je trouve que ça peut être ravissant. Ça dépend comment s'est porté, notamment en termes de posture. Je l'ai constaté sur deux amies à moi, très, très enrobées ET ravissantes, sur certaines mamas africaines à Paris, mais aussi en Polynésie.

Germain  : je ne vous ai pas sonné et encore moins insulté, alors le conophobie tu le gardes pour toi. et non je ne me suis pas inscrit sur le forum uniquement pour ca, regarde j'ai posté dans plein d'autres  endroits. 
tu parles des gros qui "te mettent mal a l'aise" mais  c'est là tout le sujet, ca devient interessant  justement: pourquoi ? pourquoi mal à l'aise? je ne vois vraiment pas le probème à ce qu'elle se dandine dans l'effeuillage, c'était pas du tout ridicule, et un très beau show même .

j'aimerais seulement que maaiadesol me réponde au sujet des tenues vestimentaires colorées,si il elle le veut bien

merci ailebrune je suis out à fait d'accord avec vous, je trouve ca ravissant aussi, ca met vachement en valeur bien souvent

Allez... un peu de rondeur, de couleur et de bonne humeur

Photo de mode africaine 


La soprane espagnole Ainhoa Zuazua Rubira


Danse aux Samoa américaines (Polynésie)

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nicolas8401 a écrit:

Perso, je ne vois pas de grossophobie dans les propos de Maïa (ne voyons pas de la "phobie" partout), mais c'est vrai qu'elle peut être assez dure au sujet de Claire. Mais bon on a tous nos têtes dans la série

 
Ce mot est d'ailleurs mal choisi.
Dans ce domaine, il serait plus intéressant de réfléchir aux normes, en l'occurrence esthétiques, auxquelles nous sommes exposés. La norme aujourd'hui est la minceur, voire la maigreur.

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Thom99 a écrit:

Germain  : je ne vous ai pas sonné et encore moins insulté, alors le conophobie tu le gardes pour toi. et non je ne me suis pas inscrit sur le forum uniquement pour ca, regarde j'ai posté dans plein d'autres  endroits. 
tu parles des gros qui "te mettent mal a l'aise" mais  c'est là tout le sujet, ca devient interessant  justement: pourquoi ? pourquoi mal à l'aise? je ne vois vraiment pas le probème à ce qu'elle se dandine dans l'effeuillage, c'était pas du tout ridicule, et un très beau show même .

j'aimerais seulement que maaiadesol me réponde au sujet des tenues vestimentaires colorées,si il elle le veut bien

Là vous discutez de ce qu'éprouvent les gens. Or, c'est quelque chose de personnel et de subjectif. Pourquoi untel ne pourrait-il se sentir mal à l'aise devant un spectacle donné ou une morphologie qui lui déplaît? Ces commentateurs ici ne feraient pas de remarques désobligeantes à des personnes réelles. En plus, tu as un ton presque comminatoire pour sommer les commentateurs de s'expliquer. Chacun a bien le droit de ne pas aimer l'obésité tout autant que la maigreur.
On a eu un peu la même attitude devant Clara qui devient Antolne, où tout le monde était prié de voir un garçon là où ils voyaient une fille , de ne pas dire ce qu'ils ressentaient ou pensaient et de l'appeler Antoine sur simple commande d'un personnage de fiction.

Sinon, moi je veux bien qu'on fasse l'éloge des ronds et des rondes - en l'occurrence des rondes exclusivement - mais il ne faut pas sous-estimer l'impact de l'obésité sur la santé. Donc, si une personne est en net surpoids, il vaudrait mieux qu'elle suive les conseils de diététiciens plutôt que de faire de l'effeuillage burlesque (qu'elle peut faire par ailleurs si ça lui chante).
L'obésité n'est pas un bienfait, et ce n'est pas tellement notre époque qui la dénonce. Il se trouve qu'à notre époque de junk food, elle prend des proportions alarmantes.

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fiesta34 a écrit:

@Germain oui le fait est qu'on ne peut plus rien dire ! Quand on est fort ou forte on évite aussi certaines tenues qui ridiculisent à ne pas confondre avec assumer. Assumer ne veut pas dire se ridiculiser! Et même sans être grosse on fait attention à ce qui va ou pas.
Sur un topic je disais ainsi qu'un foromeur ou une seuse que mila avait grossi en général et des joues surtout, il n'y a rien de mal, elle n'a plus sa petite tête de noisette (comme je nomme ma niéce lol) elle sort petit à petit de l'adolescence, et Pierrot ne tarde pas à ruer dans les brancarts, alors que c'était juste une constatation! Jai répondu aussi ensuite et le redis, "oû sont nos années 70? " oû l'on était plus libre de s'exprimer, on avait la liberté SANS internet pourtant ! Là il convient d être lisse et détenir des propos aseptisés, convenant à tout le monde.Eh bien non, ce sera pas possible, on aura beau passer sa langue 7 fois sur son clavier, il y aura toujours quel qu'un pour s'offusquer.
Maia, Germain et ceux qui se sentent concernés,........ne capitulons pas ! Continuons à poster ce que nous ressentons, nos réactions sans insulter personne évidemment. Les acteurs trices sont des personnages publiques et savent à quoi ils s'exposent, leurs métiers n'a pas que des avantages, ils savent qu'ils sont critiqués de part et d autres, c'est la rançon de la gloire, sinon on fait un autre métier! Moins rémunérés.Ceci dit, nous, sur le forum, on reste dans les constatations, il me semble, on insulte personne, on est pas sur le hashtag, on est pas véhéments.
Bah voilà j'ai dit ce que j'avais à dire.

et tu l'as très bien dit Fiesta bravo et merci.

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raylen a écrit:

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Là vous discutez de ce qu'éprouvent les gens. Or, c'est quelque chose de personnel et de subjectif. Pourquoi untel ne pourrait-il se sentir mal à l'aise devant un spectacle donné ou une morphologie qui lui déplaît? Ces commentateurs ici ne feraient pas de remarques désobligeantes à des personnes réelles. En plus, tu as un ton presque comminatoire pour sommer les commentateurs de s'expliquer. Chacun a bien le droit de ne pas aimer l'obésité tout autant que la maigreur.
On a eu un peu la même attitude devant Clara qui devient Antolne, où tout le monde était prié de voir un garçon là où ils voyaient une fille , de ne pas dire ce qu'ils ressentaient ou pensaient et de l'appeler Antoine sur simple commande d'un personnage de fiction.

Sinon, moi je veux bien qu'on fasse l'éloge des ronds et des rondes - en l'occurrence des rondes exclusivement - mais il ne faut pas sous-estimer l'impact de l'obésité sur la santé. Donc, si une personne est en net surpoids, il vaudrait mieux qu'elle suive les conseils de diététiciens plutôt que de faire de l'effeuillage burlesque (qu'elle peut faire par ailleurs si ça lui chante).
L'obésité n'est pas un bienfait, et ce n'est pas tellement notre époque qui la dénonce. Il se trouve qu'à notre époque de junk food, elle prend des proportions alarmantes.

Mais tu sais Raylen, que non seulement on a plus le droit de dire tout haut ce que l'on pense si ce n'est pas dans la tradition de l'époque mais aussi que l'on aura bientôt plus le droit d'éprouver, de penser, autrement que dans la mouvance actuelle. Je suis tombé sur un débat à la tv qui avait pour but de descendre en flèche un chroniqueur de CNEWS (tu dois voir de qui je parle) et bien dans ce débat, deux personnes en sont arrivés à dire que non seulement ce chroniqueur devrait être puni pour ce qu'il avait dit mais AUSSI et surtout pour l'avoir pensé !!

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Thom99 a écrit:

Germain  : je ne vous ai pas sonné et encore moins insulté, alors le conophobie tu le gardes pour toi. et non je ne me suis pas inscrit sur le forum uniquement pour ca, regarde j'ai posté dans plein d'autres  endroits. 
tu parles des gros qui "te mettent mal a l'aise" mais  c'est là tout le sujet, ca devient interessant  justement: pourquoi ? pourquoi mal à l'aise? je ne vois vraiment pas le probème à ce qu'elle se dandine dans l'effeuillage, c'était pas du tout ridicule, et un très beau show même .

j'aimerais seulement que maaiadesol me réponde au sujet des tenues vestimentaires colorées,si il elle le veut bien

 1) Nous sommes sur un forum et si j'ai envie de te répondre je te réponds… 

2) Non ce ne sont pas les gros qui me mettent mal à l'aise, mais simplement ce striptease qui, pour moi et je n'oblige personne à penser de même, est ridicule.

3)Pourquoi ? Parce que .. et je n'ai pas à me justifier de ce que je pense, je ne te ferai pas changer d'avis et tu ne me feras pas changer d'avis.

et comme dit la chanson "vous n'aurez pas, vous n'aurez pas ma liberté de penser..

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fiesta34 a écrit:

@Germain oui le fait est qu'on ne peut plus rien dire ! Quand on est fort ou forte on évite aussi certaines tenues qui ridiculisent à ne pas confondre avec assumer. Assumer ne veut pas dire se ridiculiser! Et même sans être grosse on fait attention à ce qui va ou pas.
Sur un topic je disais ainsi qu'un foromeur ou une seuse que mila avait grossi en général et des joues surtout, il n'y a rien de mal, elle n'a plus sa petite tête de noisette (comme je nomme ma niéce lol) elle sort petit à petit de l'adolescence, et Pierrot ne tarde pas à ruer dans les brancarts, alors que c'était juste une constatation! Jai répondu aussi ensuite et le redis, "oû sont nos années 70? " oû l'on était plus libre de s'exprimer, on avait la liberté SANS internet pourtant ! Là il convient d être lisse et détenir des propos aseptisés, convenant à tout le monde.Eh bien non, ce sera pas possible, on aura beau passer sa langue 7 fois sur son clavier, il y aura toujours quel qu'un pour s'offusquer.
Maia, Germain et ceux qui se sentent concernés,........ne capitulons pas ! Continuons à poster ce que nous ressentons, nos réactions sans insulter personne évidemment. Les acteurs trices sont des personnages publiques et savent à quoi ils s'exposent, leurs métiers n'a pas que des avantages, ils savent qu'ils sont critiqués de part et d autres, c'est la rançon de la gloire, sinon on fait un autre métier! Moins rémunérés.Ceci dit, nous, sur le forum, on reste dans les constatations, il me semble, on insulte personne, on est pas sur le hashtag, on est pas véhéments.
Bah voilà j'ai dit ce que j'avais à dire.

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raylen a écrit:

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Là vous discutez de ce qu'éprouvent les gens. Or, c'est quelque chose de personnel et de subjectif. Pourquoi untel ne pourrait-il se sentir mal à l'aise devant un spectacle donné ou une morphologie qui lui déplaît? Ces commentateurs ici ne feraient pas de remarques désobligeantes à des personnes réelles. En plus, tu as un ton presque comminatoire pour sommer les commentateurs de s'expliquer. Chacun a bien le droit de ne pas aimer l'obésité tout autant que la maigreur.
On a eu un peu la même attitude devant Clara qui devient Antolne, où tout le monde était prié de voir un garçon là où ils voyaient une fille , de ne pas dire ce qu'ils ressentaient ou pensaient et de l'appeler Antoine sur simple commande d'un personnage de fiction.

Sinon, moi je veux bien qu'on fasse l'éloge des ronds et des rondes - en l'occurrence des rondes exclusivement - mais il ne faut pas sous-estimer l'impact de l'obésité sur la santé. Donc, si une personne est en net surpoids, il vaudrait mieux qu'elle suive les conseils de diététiciens plutôt que de faire de l'effeuillage burlesque (qu'elle peut faire par ailleurs si ça lui chante).
L'obésité n'est pas un bienfait, et ce n'est pas tellement notre époque qui la dénonce. Il se trouve qu'à notre époque de junk food, elle prend des proportions alarmantes.

Absolument, et je rajouterai qu'en plus du fléau sanitaire que cela constitue, les personnes obèses sont rarement (voire jamais) bien dans leur peau et ont de ce fait d'autant plus besoin d'aide et de soutien (famille, amis, corps médical, etc.).