*** topic du PERSO-NAZE !!! *** [archive 25]

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raylen a écrit:

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Oui oui, bien d'accord, mais je me mets à la place du garçon qui a dû se demander ce qu'il avait fait ou pas fait pour mériter ça. Sinon, je cris que l'ouil de boxe, ça s'appelle un sac, mais chuis pas absolu
ment sûre.

C'est un tapalice !

raylen a écrit:

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Oui oui, bien d'accord, mais je me mets à la place du garçon qui a dû se demander ce qu'il avait fait ou pas fait pour mériter ça. Sinon, je cris que l'ouil de boxe, ça s'appelle un sac, mais chuis pas absolu
ment sûre.

Oui, c'est violent et incompréhensible pour le garçon en question.
Mais pour en revenir à la comparaison que je faisais plus haut, celle avec la personne en état de choc qui s'envoie whisky sur whisky, ça ne favorise pas la politesse élémentaire, et encore moins une vraie prise en compte d'autrui. J'ai trouvé cette scène très dure mais très vraisemblable.

Sagewin44 a écrit:

C'est un tapalice !

De quoi enfoncer des portes ouvertes...

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ailebrune a écrit:

Oui, c'est violent et incompréhensible pour le garçon en question.
Mais pour en revenir à la comparaison que je faisais plus haut, celle avec la personne en état de choc qui s'envoie whisky sur whisky, ça ne favorise pas la politesse élémentaire, et encore moins une vraie prise en compte d'autrui. J'ai trouvé cette scène très dure mais très vraisemblable.

En même temps ils n'ont échangé que trois phrases, ils ne connaissent rien l'un de l'autre et jusqu'ici Emma était franchement réfractaire... Elle aurait c'est vrai pu y mettre les formes, mais il n'y avait pas tellement de raison non plus que le mec croie à une idylle naissante.
Ce qui m'as surtout étonné, c'est qu'il ait conclu en disant "on verra", comme si elle ne fermait pas la porte à une autre partie de jambes en l'air.

Une idylle naissante, je ne sais pas. Mais vu de son point de vue à lui, pourquoi pas ? Il ne sait pas ce que traverse Emma. De ce qu'on a vu, il est peut-être attiré par elle depuis quelque temps. Ils viennent de coucher ensemble, donc on comprend qu'il soit, au minimum, désarçonné.

Et puis c'est elle, je crois, qui l'a embrassé et a commencé à le déshabiller... Ç'aurait été la situation inverse (un homme qui déshabille directement une femme sans lui poser de questions puis, après avoir couché avec elle, la rembarre ainsi), ça paraîtrait effectivement d'une goujaterie de haut vol. Mais non, un homme n'est qu'un pénis sur pattes, donc toujours partant, c'est bien connu. (je trouve que PBLV véhicule un peu ce stéréotype, régulièrement).

Le "on verra" m'a étonnée aussi... ON NE VA RIEN VOIR DU TOUT, TU VAS RENTRER VOIR TON MARI ET COMMUNIQUER AVEC LUI. Oh.

Et je comprends pourquoi elle fait ça, mais ça reste très injuste envers Baptiste qui la soutient depuis le début, et se montre très compréhensif. Je trouve que le perso a bien évolué, par rapport à son agressivité du début! La paternité et les responsabilités qui vont avec lui ont réussi

Ce qui n'est pas, selon moi, le cas d'Emma, parce que, je ne sais pas si je vous l'ai déjà dit, mais.. JE NE L'AIME PAS!

raylen a écrit:

J'étais tentée de trouver aussi que la scène était vraisemblable. Après coup, je dirais qu'elle est vraisemblable dans une fiction. C'est  un lieu commun; dans la vie, je n'en suis pas sûre . Je ne parle pas de coucher avec quelqu'un parce qu'on est en colèr contre quelqu'un ou en détresse. Je parle de la réaction après.  Ce n'est qu'une opinion.
Quoi qu'il en soit, je ne suis pas sûre que dans le cas inverse où le même garçon , pour des raisons semblables, se serait comporté de cette façon, cea soit aussi bien accepté. Un goujat est un goujat, une goujate, une goujate.

Tu as mis ta réponse dans mon message (ci-dessus). Donc je l'ai recopiée séparément.
Je ne sais pas ce qui te fait penser que c'est "accepté". Accepté par qui ? Le garçon ? Il m'a eu l'air au minimum stupéfait. On le serait à moins.
Si tu parles de mon commentaire à moi, je ne trouve en rien ce comportement acceptable.
Je le trouve vraisemblable, ce qui n'a rien à voir : un personnage en état de choc, homme ou femme, qui d.éc*nne complètement. La scène type de ce genre, c'est le gars qui se réfugie dans un bar, boit coup sur coup et finit par casser la gueule à quelqu'un au moindre prétexte.

Je suis contente que tu clarifies parce que j'avais eu l'impression , non pas que tu trouvais le comportement d'Emma acceptable, mais excusable, d'une certaine façon. Cette impression vient de la première réponse que tu m'as faite  : oui, mais.... En général quand on condamne, on ne rajoute pas de "mais".
Quoi qu'il en soit : je ne trouve à Emma aucune circonstance atténuante  Je ne trouve pas qu'être en état de choc explique ce genre de comportement qui est d'utiliser un être humain, le réifier. Ce qui l'explique est que ce genre de scène - la femme donneuse d'ordre, en position de domination, qui prend son pied et jette  - est un passage obligé des fictions.

raylen a écrit:

Je suis contente que tu clarifies parce que j'avais eu l'impression , non pas que tu trouvais le comportement d'Emma acceptable, mais excusable, d'une certaine façon. Cette impression vient de la première réponse que tu m'as faite  : oui, mais.... En général quand on condamne, on ne rajoute pas de "mais".
Quoi qu'il en soit : je ne trouve à Emma aucune circonstance atténuante  Je ne trouve pas qu'être en état de choc explique ce genre de comportement qui est d'utiliser un être humain, le réifier. Ce qui l'explique est que ce genre de scène - la femme donneuse d'ordre, en position de domination, qui prend son pied et jette  - est un passage obligé des fictions.

Ouh là... "condamnation"...
Si tu pars dans ce genre de vocabulaire, celui de la moralité et/ou de la justice, on ne parle pas de la même chose. De mon côté, c'est l'aspect psychologique que je trouve intéressant dans cet intrigue. Cette scène-là, comme les interactions du trio Alice/Emma/Camille : très pénibles, voire insoutenables par moments, mais intéressantes et vraisemblables dans les ressorts psychologiques. A la fois les personnages les uns avec les autres et, pour ce qui concerne Emma, en cohérence avec les démons qui semblent l'habiter depuis longtemps.
Sinon, être en état de choc ou souffrir de stress post-traumatique peut expliquer tout un tas de comportements. C'est bien documenté, notamment dans les travaux sur les soldats de retour du Vietnam par exemple (alcool, drogues, violence domestique, désocialisation...) Ça ne veut pas dire que ces comportements sont acceptables.
Pour ce que tu dis des fictions en général, je n'ai pas remarqué. Mais sans doute ne regardons-nous pas les mêmes choses.

Ben je regarde La Petite Maison dans la Prairie, Arnold et Willy, Belle et Sébastien, et on y trouve ce genre de scènes, de Q c'est un incontournable. En revanche, pas vu d'homme qui s'en jette  deux ou trois derrière la cravate  et se bagarre avec celui qui a le malheur d'être là. Je suis pas fan des westerns. Chacun son mauvais goût.
Sinon, Emma n'est pas en état de choc post-traumatique, alors les études très sérieuses sur les vétérans du Viet Nam me semblent un peu hors sujet. En revanche, elle se comporte comme une malpropre , ce qui passe très bien , alors qu'on n'accepterait , n'expllquerait , n'excuserai pas l'inverse.

Il faut sacrément réécrire l'histoire pour arriver à voir dans les dernières scènes une Emma "en position de domination" et un mec au "coeur brisé".

C'est lui qui l'a abordée, et ce n'est certainement pas pour son amabilité ou son humour... Tout en elle criait mal être et le message du mec était clair sur ce qui l'intéressait d'elle. Et il était partant pour cet arrachage de chemise sans faire connaissance, tout autant que pour être "sex friends". C'est peu de dire qu'Emma ne s'est pas montrée chaleureuse, mais de là à ce que je plaigne ce mec, non. Alors que Baptiste...
Quant à Emma, c'est à elle-même avant tout qu'elle cherche à faire du mal. Alice lui renvoie qu'elle n'est "qu'une péripatéticienne" à qui on ne peut pas faire confiance, et Emma va jusqu'à lui donner raison (pour se punir, pour que la violence de la situation ait une raison d'exister, etc ?).

Alice est vraiment un personnage glaçant. Et à ce compte là Camille sera bientôt la plus équilibrée des Rimmez.

Je ne plains pas spécialement le mec.  Je suis qu'il s'en remettra.
Je ne plains pas Baptiste non plus qui a un rôle très valorisant.

Pour le reste, ça a déjà été dit mais bon, des fois qu'on n'aurait pas compris ...

raylen a écrit:

Je ne plains pas spécialement le mec.  Je suis qu'il s'en remettra.
Je ne plains pas Baptiste non plus qui a un rôle très valorisant.

Pour le reste, ça a déjà été dit mais bon, des fois qu'on n'aurait pas compris ...

Bah non, tu n'as pas compris, puisque tu parles de rôle valorisant pour Baptiste. Donc tu n'es pas sur le même angle, tu es encore une fois sur une adaptation des choses à ta pensée pour qu'elles puissent te permettre de défendre tes idées.

C'était  de l'humour.
Quant à ton commentaire, il est , une fois de plus, un jugement ad hominem.

raylen a écrit:

Ben je regarde La Petite Maison dans la Prairie, Arnold et Willy, Belle et Sébastien, et on y trouve ce genre de scènes, de Q c'est un incontournable. En revanche, pas vu d'homme qui s'en jette  deux ou trois derrière la cravate  et se bagarre avec celui qui a le malheur d'être là. Je suis pas fan des westerns. Chacun son mauvais goût.
Sinon, Emma n'est pas en état de choc post-traumatique, alors les études très sérieuses sur les vétérans du Viet Nam me semblent un peu hors sujet. En revanche, elle se comporte comme une malpropre , ce qui passe très bien , alors qu'on n'accepterait , n'expllquerait , n'excuserai pas l'inverse.

Je pige absolument pas pourquoi tu prends la mouche comme ça.


Vu ce qu'on nous a montré de son histoire et de son comportement, Emma souffre de ce qui s'appelle le syndrome de stress pos-traumatique complexe, dû à des années de maltraitance dans l'enfance/adolescence. C'est encore plus compliqué à soigner que le stress post-traumatique "simple". Très bien expliqué par un grand spécialiste de la question dans le livre "Le corps n'oublie rien" (Bessel van der Kolk) Emma semble presque sortie de son livre, du coup, chapeau les scénaristes. Idem pour Camille d'ailleurs.
https://www.albin-michel.fr/ouvrages/le-corps-noublie-rien-9782226393869

raylen a écrit:

C'était  de l'humour.
Quant à ton commentaire, il est , une fois de plus, un jugement ad hominem.

Ben je suis dure à la comprenette parce que même maintenant que tu le précises, je ne vois toujours pas ce qui est supposé être drôle.
Sinon y'a encore quelqu'un qui y croit quand tu préfères botter en touche en te positionnant en victime des vilains jugements ?

7fanfan7 a écrit:

C'est lui qui l'a abordée, et ce n'est certainement pas pour son amabilité ou son humour... Tout en elle criait mal être et le message du mec était clair sur ce qui l'intéressait d'elle. Et il était partant pour cet arrachage de chemise sans faire connaissance, tout autant que pour être "sex friends". C'est peu de dire qu'Emma ne s'est pas montrée chaleureuse, mais de là à ce que je plaigne ce mec, non. Alors que Baptiste...
Quant à Emma, c'est à elle-même avant tout qu'elle cherche à faire du mal. Alice lui renvoie qu'elle n'est "qu'une péripatéticienne" à qui on ne peut pas faire confiance, et Emma va jusqu'à lui donner raison (pour se punir, pour que la violence de la situation ait une raison d'exister, etc ?).
Alice est vraiment un personnage glaçant. Et à ce compte là Camille sera bientôt la plus équilibrée des Rimmez.  

On le voit de manière encore plus limpide ce soir quand elle lâche à Baptiste sa grande angoisse : croire qu'elle "n'est qu'une m.erde". Très jolie scène d'ailleurs.

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Sagewin44 a écrit:

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C'est un tapalice !

 Je m'étais justement dit qu'Emma pourrait faire imprimer la photo de sa mère sur ce sac, ça la défoulerait mieux !

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Rou'letabille a écrit:

Et puis c'est elle, je crois, qui l'a embrassé et a commencé à le déshabiller... Ç'aurait été la situation inverse (un homme qui déshabille directement une femme sans lui poser de questions puis, après avoir couché avec elle, la rembarre ainsi), ça paraîtrait effectivement d'une goujaterie de haut vol. Mais non, un homme n'est qu'un pénis sur pattes, donc toujours partant, c'est bien connu. (je trouve que PBLV véhicule un peu ce stéréotype, régulièrement).

Le "on verra" m'a étonnée aussi... ON NE VA RIEN VOIR DU TOUT, TU VAS RENTRER VOIR TON MARI ET COMMUNIQUER AVEC LUI. Oh.

Et je comprends pourquoi elle fait ça, mais ça reste très injuste envers Baptiste qui la soutient depuis le début, et se montre très compréhensif. Je trouve que le perso a bien évolué, par rapport à son agressivité du début! La paternité et les responsabilités qui vont avec lui ont réussi

Ce qui n'est pas, selon moi, le cas d'Emma, parce que, je ne sais pas si je vous l'ai déjà dit, mais.. JE NE L'AIME PAS!  

Mais parce que, quelques jours auparavant, il l'avait draguée ! Elle n'a pas pris un mec au hasard, non plus !

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7fanfan7 a écrit:

Il faut sacrément réécrire l'histoire pour arriver à voir dans les dernières scènes une Emma "en position de domination" et un mec au "coeur brisé".

C'est lui qui l'a abordée, et ce n'est certainement pas pour son amabilité ou son humour... Tout en elle criait mal être et le message du mec était clair sur ce qui l'intéressait d'elle. Et il était partant pour cet arrachage de chemise sans faire connaissance, tout autant que pour être "sex friends". C'est peu de dire qu'Emma ne s'est pas montrée chaleureuse, mais de là à ce que je plaigne ce mec, non. Alors que Baptiste...
Quant à Emma, c'est à elle-même avant tout qu'elle cherche à faire du mal. Alice lui renvoie qu'elle n'est "qu'une péripatéticienne" à qui on ne peut pas faire confiance, et Emma va jusqu'à lui donner raison (pour se punir, pour que la violence de la situation ait une raison d'exister, etc ?).

Alice est vraiment un personnage glaçant. Et à ce compte là Camille sera bientôt la plus équilibrée des Rimmez.  

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7fanfan7 a écrit:

Ben je suis dure à la comprenette parce que même maintenant que tu le précises, je ne vois toujours pas ce qui est supposé être drôle.
Sinon y'a encore quelqu'un qui y croit quand tu préfères botter en touche en te positionnant en victime des vilains jugements ?

Ben pas drôle ouaf ouaf ouaf. Un changement d'angle justement parce Baptiste n'est pas plus à plaindre  que le garçon de la salle de boxe dans cet aspect-là de l'histoire . Il a le beau rôle alors que le premier est considéré comme dommage collatéral de ce que subit Emma. ( Si Baptiste  était à plaindre, ce serait d'avoir dû partir de chez lui pour aller à l'hôtel avec son fils, une manie décidément dans PBLV que de jeter les gens hors de chez eux. )
Sinon, bien sûr que je suis victime des vilains jugements, manquerait plus que ça.