Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)

pau a écrit:

C'est n'importe quoi..

C'est bien ce qui me semblait.

Pierrot a écrit:

Si, les L peuvent avoir mathématiques en terminale si ils ont prit la spécialité maths (qui se choisis en classe de 1ère dans l'orientation L).

Cependant un élève de L n'ayant pas choisis la spécialité mathématiques n'aura nullement de cours de maths, ni en 1ère ni en terminale.

Oui c'est vrai, il existe une option maths pour les L mais autrement pas de Maths, ni de Physique-chimie et même avec l'option le niveau est bas, rien à voir avec le programme de Maths de ES et encore moins de S.

pau a écrit:

Oui c'est vrai, il existe une option maths pour les L mais autrement pas de Maths, ni de Physique-chimie et même avec l'option le niveau est bas, rien à voir avec le programme de Maths de ES et encore moins de S.

Si les 1ère L ont de la Physique-Chimie, qu'ils passent en même temps dans les épreuves anticipées du baccalauréat que la SVT.

Pierrot a écrit:

Si les 1ère L ont de la Physique-Chimie, qu'ils passent en même temps dans les épreuves anticipées du baccalauréat que la SVT.

Oui en première et moi je parle de la terminale

pau a écrit:

Oui en première et moi je parle de la terminale

Exact, et les L passent les trois matières scientifiques en plus du français en fin de première.

kikoudu33 a écrit:

Exact, et les L passent les trois matières scientifiques en plus du français en fin de première.

Yep

likeasunshine a écrit:

Toutes ces filieres sont amenees a disparaitre de toute facon avec la reforme du bac, ce sera un bac general avec matieres obligatoires comme maths, histoire-geo etc et des matieres optionnelles a choisir a la carte, comme aux Usa.

Ouais et ça va creuser encore plus les inégalités et les différences de niveau..et biensûr les élèves manqueront d'un niveau correct global..puisque ce sera à la carte..comme ça tu peux continuer à être totalement ignorant dans certaines disciplines..

kikoudu33 a écrit:

Exact, et les L passent les trois matières scientifiques en plus du français en fin de première.

Non car ils passent SVT et Physique-Chimie (qui sont ensemble, le tout pendant 1h30) en fin de 1ère.

Et ceux qui ont la spécialité maths passent leur épreuve en terminale.


Mais quoiqu'il en sois il n'y a que 2 épreuves (qui est en fait reliés en 1 d'1h30) scientifiques à la fin de la 1ère + pour certains 1 épreuves scientifiques (spécialité mathématiques) en fin de terminale.

pau a écrit:

Oui en première et moi je parle de la terminale

Ah désolé Pau!

pau a écrit:

Ouais et ça va creuser encore plus les inégalités et les différences de niveau..et biensûr les élèves manqueront d'un niveau correct global..puisque ce sera à la carte..comme ça tu peux continuer à être totalement ignorant dans certaines disciplines..

Car je crains que le choix ne soit vite fait : même un élève qui reconnaîtra que certaines matières sont intéressantes, aura tendance à choisir des options dans lesquelles il est à peu près sûr de réussir, histoire d'avoir son bac ...

Paty a écrit:

Car je crains que le choix ne soit vite fait : même un élève qui reconnaîtra que certaines matières sont intéressantes, aura tendance à choisir des options dans lesquelles il est à peu près sûr de réussir, histoire d'avoir son bac ...

Yep...Parcours Sup..quelle 'chance'..no comment.

pau a écrit:

C'est n'importe quoi..

Avant de dire que c’est n’importe quoi va lire les statistiques de réussite universitaire. Je connais plus que bien le milieu...

pau a écrit:

Bon dans un premier temps, je parle de mon expérience et dans le lycée réputé parisien où j'ai été, la filière ES était mieux considérée que celle littéraire et de loin ! J'ai fait ES, je pouvais faire L et on m'a largement orienté vers la filière Eco argumentant la possibilité de meilleurs débouchés.
Aujourd'hui je suis souvent amener à travailler avec des lycéens venant de différents lycées de Paris et de province et c'est le même son de cloche.
La matière éco en terminale donne les premières bases de l'économie, biensûr la discipline n'est pas du même niveau qu'au cours des études supérieures spécialisées dans le domaine, mais la matière reste difficile et pas facile d'accès. Merci, je l'ai pratiqué, je sais de quoi je parle.
Et pour répondre à ta question j'ai vu plus de bacheliers accéder à médecine, pharmacie, bio avec ES qu'avec L bien que la voie S est évidement la filière la plus recommandée pour ce type d'étude.
Les étudiants qui ont suivi la voie S ne sont pas bon en éco, non c'est faux. L'éco n'est pas enseigné en S.

C’est peut-être en raison de tes fautes d’orthographe qu’on t’a déconseillé de faire L...

pau a écrit:

Ouais et ça va creuser encore plus les inégalités et les différences de niveau..et biensûr les élèves manqueront d'un niveau correct global..puisque ce sera à la carte..comme ça tu peux continuer à être totalement ignorant dans certaines disciplines..

Pfff. Les ES sont moyens en tout et n’approfondissent rien. Ce sont globalement les moins bons éléments du général. Et le bac ES est effectivement réputé le plus facile des trois de la filière générale... après tu crois bien ce que tu veux, tu as envie de valoriser celui que tu as fait, c’est bien humain

Les élèves ne sont pas seuls responsables, faut aussi mettre les parents, le principal, les profs, les programmes et le ministère dans la boucle

Kersane a écrit:

Pfff. Les ES sont moyens en tout et n’approfondissent rien. Ce sont globalement les moins bons éléments du général. Et le bac ES est effectivement réputé le plus facile des trois de la filière générale... après tu crois bien ce que tu veux, tu as envie de valoriser celui que tu as fait, c’est bien humain

Si ce n'est pas de la généralisation abusive, ça ... !  
Il ne te vient pas à l'idée que certains peuvent trouver l'éco intéressante ?

Kersane a écrit:

Pfff. Les ES sont moyens en tout et n’approfondissent rien. Ce sont globalement les moins bons éléments du général. Et le bac ES est effectivement réputé le plus facile des trois de la filière générale... après tu crois bien ce que tu veux, tu as envie de valoriser celui que tu as fait, c’est bien humain

C'est pas une question de valoriser ce que je fais. C'est une question de rétablir la vérité. La filière ES est la filière de choix après la filière Scientifique que ça te plaise ou non !
Et pour ta gouverne je suis contre ce système de valeur mais jusqu'à présent c'est comme ça et la sélection par filières se fait comme ça. Je ne crois rien, c'est factuel. Je connais et travaille en lien avec le système scolaire.
Et non le bac ES n'est pas réputé comme le plus facile, ce que tu dit est un mensonge. C'est humain pour toi de mentir j'imagine aussi. Pathétique.

Paty a écrit:

Si ce n'est pas de la généralisation abusive, ça ... !  
Il ne te vient pas à l'idée que certains peuvent trouver l'éco intéressante ?

Cette personne raconte n'importe quoi et s'appuie uniquement sur son opinion et aucun fait.

De plus la discipline économique et sociale est difficile, en terminale il faut être capable de faire des dissertations avec argumentaires économiques appuyés de thèses de grands penseurs/économistes. Il faut pouvoir comprendre Keynes, Adam Smith ,Karl Marx, David Ricardo et leurs théories ainsi que de grands sociologues tels que Pierre Bourdieu ou Emile Durkheim..

Maintenant, je réalise d'où vient le nom de cette marque

#huilesurlefeu

Paty a écrit:

Si ce n'est pas de la généralisation abusive, ça ... !  
Il ne te vient pas à l'idée que certains peuvent trouver l'éco intéressante ?

Si, je dois bien le reconnaître. J’ai généralisé car pau m’a énervée à être si affirmative, je dois le reconnaître. J’ai eu l’impression que le seul moyen de lutter était d’employer les mêmes ficelles. Mea culpa.

Paty a écrit:

Oui. C'est pourquoi la filière ES est celle qui prépare le mieux les lycéens à comprendre le monde dans lequel ils vivent.

Après, bien sûr, elle est souvent choisie par élimination, si l'on peut dire :
- t'es fort en maths ? Hop, filière S ! (j'ai connu des gens qui ont dû batailler ferme pour intégrer la filière L, qui les intéressait davantage, mais comme ils étaient bons en maths aussi, on leur disait que c'était du gâchis, etc.)
- t'es fort en lettres, ou en langues ? Hop, L !
- tu n'es ni fort en maths, ni en lettres ou langues, enfin, pas de façon à te distinguer mais tout en ayant des résultats corrects ? Hop, en ES !

Oui j'ai le même ressenti (d'ailleurs j'ai fait ES )

pau a écrit:

Cette personne raconte n'importe quoi et s'appuie uniquement sur son opinion et aucun fait.

De plus la discipline économique et sociale est difficile, en terminale il faut être capable de faire des dissertations avec argumentaires économiques appuyés de thèses de grands penseurs/économistes. Il faut pouvoir comprendre Keynes, Adam Smith ,Karl Marx, David Ricardo et leurs théories ainsi que de grands sociologues tels que Pierre Bourdieu ou Emile Durkheim..

Au contraire je m’appuie sur les statistiques. Mais peu importe tu es toujours agressive, et tu m’obliges à le devenir dans mes réponses pour ne pas être écrasée par les tiennes. Échanger avec toi n’est vraiment pas un plaisir ce n’est jamais constructif

Kersane a écrit:

Au contraire je m’appuie sur les statistiques. Mais peu importe tu es toujours agressive, et tu m’obliges à le devenir dans mes réponses pour ne pas être écrasée par les tiennes. Échanger avec toi n’est vraiment pas un plaisir ce n’est jamais constructif

Je te renvoie la pareille.
Et quels statistiques ? Quelles sources ? Donne un lien, j'attends.
Et la défense et procès d'intention sur le thème de l'agressivité quand on a plus d'arguments c'est pitoyable.

pau a écrit:

Je te renvoie la pareille.
Et quels statistiques ? Quelles sources ? Donne un lien, j'attends.
Et la défense à l'agressivité quand on a plus d'arguments c'est pitoyable.

Tu n’as qu’à aller chercher les statistiques de réussite par filière publiées par les universités. Je n’ai pas que ça à faire d’aller te chercher les documents alors que tu ne les liras même pas ou chercheras encore à tout contester de façon agressive. Tu te rends compte de ton ton? “J’attends” “c’est pitoyable” pour ne citer que ta dernière intervention...