Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)

Au final, on reste dans l'hypothétique.

kikoudu33 a écrit:

Oui mais enfin ça doit quand même être rarissime que des gens s'auto-insultent.

Certains font des blagues, mais même là contrairement à ce que certains prétendent on ne peut pas rire de tout.

Pierrot-Avatar a écrit:

Certains font des blagues, mais même là contrairement à ce que certains prétendent on ne peut pas rire de tout.

Si, on peut rire de tout, dans la mesure où il ne s'agit pas d'un humour teinté de méchanceté.

Pierrot-Avatar a écrit:

Certains font des blagues, mais même là contrairement à ce que certains prétendent on ne peut pas rire de tout.

Tiens, ce ne serait pas une manoeuvre déguisée pour qu'on arrête les blagues sur Elias ?
Paty t'a soudoyé ?

Maïadelsol a écrit:

Si, on peut rire de tout, dans la mesure où il ne s'agit pas d'un humour teinté de méchanceté.

Exactement, l'humour permet de prendre de la distance face aux choses et a un effet libérateur mais dès lors qu'il y a de la méchanceté, ce n'est tout simplement plus de l'humour.

kikoudu33 a écrit:

Oui mais enfin ça doit quand même être rarissime que des gens s'auto-insultent.

Ce n'est pas à proprement parler de l'auto-insulte, ça peut être par dérision -auto-dérision si tu veux- qu'un homo dira de lui-même "je suis pd", ou qu'un Juif racontera une blague juive ... Ce qui n'autorise absolument pas quelqu'un qui ne fait pas partie de cette catégorie d'en faire autant.

Maïadelsol a écrit:

Si, on peut rire de tout, dans la mesure où il ne s'agit pas d'un humour teinté de méchanceté.

  ... mais pas avec n'importe qui !

Paty a écrit:

Ce n'est pas à proprement parler de l'auto-insulte, ça peut être par dérision -auto-dérision si tu veux- qu'un homo dira de lui-même "je suis pd", ou qu'un Juif racontera une blague juive ... Ce qui n'autorise absolument pas quelqu'un qui ne fait pas partie de cette catégorie d'en faire autant.

Pas trop d'accord, on a quand même le droit de faire des blagues sur tout le monde, à condition que ce soit bon enfant

Danton Q a écrit:

Tiens, ce ne serait pas une manoeuvre déguisée pour qu'on arrête les blagues sur Elias ?
Paty t'a soudoyé ?

Pff, bas besoin, Elias s'en tape, car "la bave du crapaud, etc. etc. ..."

nicolas8401 a écrit:

Pas trop d'accord, on a quand même le droit de faire des blagues sur tout le monde, à condition que ce soit bon enfant

Voilà mais de toute façon, comme je le disais, dès lors que ça devient méchant ce n'est plus à proprement parler de l'humour, on est dans autre chose (moquerie, sarcasme, dénigrement, discrimination, etc.).

kikoudu33 a écrit:

Voilà mais de toute façon, comme je le disais, dès lors que ça devient méchant ce n'est plus à proprement parler de l'humour, on est dans autre chose (moquerie, sarcasme, dénigrement, discrimination, etc.).

Mais comme le soulignait Paty, certaines personnes n'ont absolument pas le sens de l'humour lorsqu'elles en sont l'objet, notamment depuis quelques temps, dans le domaine de (une certaine) religion. Charlie Hebdo en a tristement fait les frais...

Légalement, la sanction des propos racistes -comme celle des penaltys au football- dépendent ultimement de l'appréciation d'êtres humains qualifiés.

Toute la difficulté réside en l'appréciation du caractère raciste (ou de la faute au football). Certains juges sanctionneront un propos tandis que d'autres -dans un contexte comparable- ne le sanctionneront pas.

Maïadelsol a écrit:

Mais comme le soulignait Paty, certaines personnes n'ont absolument pas le sens de l'humour lorsqu'elles en sont l'objet, notamment depuis quelques temps, dans le domaine de (une certaine) religion. Charlie Hebdo en a tristement fait les frais...

Tu peux écrire "l'islam", je ne vois pas où est le problème.

Mais ce n'est pas une question d'avoir ou non le sens de l'humour !

Plutôt ce qui sous-tend cet "humour" de celui qui fait la blague. Si tu prends une catégorie de personnes qui n'est pas victime de racisme au quotidien, on va dire, par exemple, les Belges (car je suppose qu'ils ne subissent pas de racisme lorsqu'ils sont en France, mais ceux qui me lisent me détromperont si c'est le cas), le fait de raconter une blague belge (pareil avec la blague sur les Ecossais, les Suisses ...) en leur présence peut les faire rire, ou peut être les agacer mais sans plus. Alors qu'un Maghrébin, qui a vécu de la discrimination dans plusieurs domaines (logement, embauche, etc.), forcément, il va plus mal le prendre, car ça lui rappellera tout ce qu'il a vécu, et le convaincra que, décidément, on ne l'aime pas. Là, je parle évidemment du Maghrébin "normal", pas des cinglés des attentats ...

kikoudu33 a écrit:

Oui mais enfin ça doit quand même être rarissime que des gens s'auto-insultent.

En fait, de plus en plus, on ne doit plus rien dire. Ni de soi, ni des autres ! On ne doit plus avoir de pensées non politiquement correctes, si pour soi, ni sur les autres. D'ici peu, on nous poindra encore plus sur les forums, sur les réseaux sociaux, dans les journaux. Chacun pouvant prendre contre lui la moindre allusion qui ne lui plaira pas... on se prépare de joyeux temps !

Paty a écrit:

Mais ce n'est pas une question d'avoir ou non le sens de l'humour !

Plutôt ce qui sous-tend cet "humour" de celui qui fait la blague.

As-tu vu le film Qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu ? ?
Je l'ai trouvé naze : au fond il m'a paru être une compilation de clichés racistes

Je propose qu'on interdise tous les Astérix qui se déroulent dans un pays étranger 
Certes c'était hilarant, mais Goscinny et Uderzo ne venaient pas des pays concernés, ils n'avaient donc pas le droit de faire ces bandes dessinées 

Danton Q a écrit:

As-tu vu le film Qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu ? ?
Je l'ai trouvé naze : au fond il m'a paru être une compilation de clichés racistes

Clair, aucune finesse ni subtilité dans ce film lourdingue du début à la fin.

kikoudu33 a écrit:

Clair, aucune finesse ni subtilité dans ce film lourdingue du début à la fin.

Moi je n'ai pas compris que cela ait pu faire 12 millions d'entrées! 

likeasunshine a écrit:

Moi je n'ai pas compris que cela ait pu faire 12 millions d'entrées! 

Moi non plus, je ne me l'explique toujours pas.

J'ai vu ce film sur le tard : on me l'avais aussi vendu comme une super comédie sur la tolérance. Je l'ai trouvé assez moyen et pas spécialement drôle, et pourtant je suis plutôt bon public d'habitude.

Danton Q a écrit:

As-tu vu le film Qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu ? ?
Je l'ai trouvé naze : au fond il m'a paru être une compilation de clichés racistes

Non, je ne l'ai pas vu.

nicolas8401 a écrit:

Je propose qu'on interdise tous les Astérix qui se déroulent dans un pays étranger 
Certes c'était hilarant, mais Goscinny et Uderzo ne venaient pas des pays concernés, ils n'avaient donc pas le droit de faire ces bandes dessinées 

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es, Nicolas !
Les Astérix sont et restent hilarants, et U. et G. pointent tout autant les travers -supposés ou réels- des Gaulois que d'autres peuples ! Et c'est bon enfant, jamais haineux ou franchement dépréciatif !

Paty a écrit:

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es, Nicolas !
Les Astérix sont et restent hilarants, et U. et G. pointent tout autant les travers -supposés ou réels- des Gaulois que d'autres peuples ! Et c'est bon enfant, jamais haineux ou franchement dépréciatif !

Je chambre un peu, mais si on suit ton raisonnement (si j'ai bien compris), on ne peut que se chambrer soi-même (ou les personnages de sa catégorie) mais pas les autres. Or je ne trouve pas que ce soit un progrès de penser ça.

nicolas8401 a écrit:

Je chambre un peu, mais si on suit ton raisonnement (si j'ai bien compris), on ne peut que se chambrer soi-même (ou les personnages de sa catégorie) mais pas les autres. Or je ne trouve pas que ce soit un progrès de penser ça.

Cela va plus loin. ça veut dire qu'il y a des gens dont on ne peut se moquer parce qu'ils seraent discriminés alors qu'on pourrait se moquer des autres qui seraient des privilégiés.