Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)

raylen a écrit:

Paty a écrit:

Oui, l'apprentissage par coeur de tout ce qui est belles lettres doit être maintenu ! Ca muscle le cerveau, ça grave de belles tournures et de beaux mots dans l'esprit, et même si, enfant, on ne comprend pas tout, on peut se le rappeler plus tard ... et comprendre !
Sans parler de la musicalité des vers, c'est si beau !

Souvent pour s'amuser les hommes d'équipage....

Allez, qui complète sans tricher?

Ses ailes de géant l'empêchent de marcher !

ah flûte, non, ça, c'est la fin !

Paty a écrit:

raylen a écrit:

Souvent pour s'amuser les hommes d'équipage....

Allez, qui complète sans tricher?

Ses ailes de géant l'empêchent de marcher !

ah flûte, non, ça, c'est la fin !

Shino, le fouet, Paty a spoilé.

raylen a écrit:

Paty a écrit:

Ses ailes de géant l'empêchent de marcher !

ah flûte, non, ça, c'est la fin !

Shino, le fouet, Paty a spoilé.

Baudelaire avait spoilé avant moi !

raylen a écrit:

Paty a écrit:

Grand Corps Malade, et pourquoi pas ?
Je trouve plutôt bien qu'on alterne les classiques et les contemporains au lycée !

A mon bac de français, j'avais à étudier un texte de Brel ("Une île") ; j'ai fait le parallèle avec le poème de Baudelaire "L'invitation au voyage". Et j'ai eu une bonne note.

Pourquoi pas en effet. J'ai cité cet exemple pour montrer qu'il n'y avait rien d'étonnant à ce quelqu'un  de relativement jeune ne connaisse pas Ronsard. il est rarissime de trouver un poème de la Renaissance sur une liste de bac et surtout pas "mignonne allons voir si la rose "jugé sexiste.
Mais peut-être celui-ci, un petit bijou de l'Ecole lyonnaise :
https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/

Ah bon ? Et en quoi ?

kikoudu33 a écrit:

raylen a écrit:

Pourquoi pas en effet. J'ai cité cet exemple pour montrer qu'il n'y avait rien d'étonnant à ce quelqu'un  de relativement jeune ne connaisse pas Ronsard. il est rarissime de trouver un poème de la Renaissance sur une liste de bac et surtout pas "mignonne allons voir si la rose "jugé sexiste.
Mais peut-être celui-ci, un petit bijou de l'Ecole lyonnaise :
https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/

Ah bon ? Et en quoi ?

Je ne vois pas, moi non plus. Mais au-delà de ça, il serait parfaitement aberrant de juger les auteurs du passé sur le racisme, l'antisémitisme, le sexisme, le mépris de classe, etc. Anachronique. Et on ne lirait quasiment plus personne. Sans parler du fait qu'un auteur produit toujours le meilleur de lui-même et peut, par ailleurs, être quelqu'un de parfaitement odieux.

Paty a écrit:

raylen a écrit:

Pourquoi pas en effet. J'ai cité cet exemple pour montrer qu'il n'y avait rien d'étonnant à ce quelqu'un  de relativement jeune ne connaisse pas Ronsard. il est rarissime de trouver un poème de la Renaissance sur une liste de bac et surtout pas "mignonne allons voir si la rose "jugé sexiste.
Mais peut-être celui-ci, un petit bijou de l'Ecole lyonnaise :
https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/https://www.poetica.fr/poeme-3897/louise-labe-je-vis-je-meurs-je-me-brule-et-me-noie/

Hou là, attention à ce que tu postes : il y en a qui vont encore y voir de la bipolarité !

Louise Labé, maniaco expressive !

raylen a écrit:

Paty a écrit:

Oui, l'apprentissage par coeur de tout ce qui est belles lettres doit être maintenu ! Ca muscle le cerveau, ça grave de belles tournures et de beaux mots dans l'esprit, et même si, enfant, on ne comprend pas tout, on peut se le rappeler plus tard ... et comprendre !
Sans parler de la musicalité des vers, c'est si beau !

Souvent pour s'amuser les hommes d'équipage....

Allez, qui complète sans tricher?

@ Paty  

@ Raylen : je crois que c'est "prennent dans leurs filets" ou "dans leurs rêts" mais je ne me souviens plus de la suite de L'Albatros, à part la chute, comme Paty

ailebrune a écrit:

kikoudu33 a écrit:

Ah bon ? Et en quoi ?

Je ne vois pas, moi non plus. Mais au-delà de ça, il serait parfaitement aberrant de juger les auteurs du passé sur le racisme, l'antisémitisme, le sexisme, le mépris de classe, etc. Anachronique. Et on ne lirait quasiment plus personne. Sans parler du fait qu'un auteur produit toujours le meilleur de lui-même et peut, par ailleurs, être quelqu'un de parfaitement odieux.

ça arrive pourtant. On n'échappe pas au politiquement correct:
https://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081119005312AAnSgMW

raylen a écrit:

ailebrune a écrit:

Je ne vois pas, moi non plus. Mais au-delà de ça, il serait parfaitement aberrant de juger les auteurs du passé sur le racisme, l'antisémitisme, le sexisme, le mépris de classe, etc. Anachronique. Et on ne lirait quasiment plus personne. Sans parler du fait qu'un auteur produit toujours le meilleur de lui-même et peut, par ailleurs, être quelqu'un de parfaitement odieux.

ça arrive pourtant. On n'échappe pas au politiquement correct:
https://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081119005312AAnSgMW

Tout simplement délirant !

kikoudu33 a écrit:

raylen a écrit:

ça arrive pourtant. On n'échappe pas au politiquement correct:
https://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081119005312AAnSgMW

Tout simplement délirant !

Minute papillon !  
C'est juste un forumeur qui écrivait sur Yahoo, il y a 10 ans, et dans un français très approximatif d'ailleurs, que la Halde voulait faire interdire un poème (des poèmes, c'est pas clair) de Ronsard. Je vais regarder si des sources un peu fiables en parlent. Mais sinon, pour info, la Halde n'existe plus depuis 2011.

Je viens de constater que toute notre conversation sur la poésie, qui était dans la rubrique "répliques", donc OK, pas au bon endroit, est maintenant dans "le polémis, bar des discussions houleuses et passionnées"

Euh, moi pas comprendre

Sinon, suite à ma petite recherche sur la Halde, tout ce que j'ai trouvé :
en 2008/2009, plusieurs blogs citent un extrait d'un livre de Pierre Assouline, qui mentionne que la Halde critiquerait "Mignonne" de Ronsard pour son regard discriminatoire sur les seniors, ou un truc du genre. Si c'est vrai, c'est parfaitement ridicule. Mais pas franchement de source sûre, et c'est assez vieux cette histoire.

ailebrune a écrit:

Sinon, suite à ma petite recherche sur la Halde, tout ce que j'ai trouvé :
en 2008/2009, plusieurs blogs citent un extrait d'un livre de Pierre Assouline, qui mentionne que la Halde critiquerait "Mignonne" de Ronsard pour son regard discriminatoire sur les seniors, ou un truc du genre. Si c'est vrai, c'est parfaitement ridicule. Mais pas franchement de source sûre, et c'est assez vieux cette histoire.

C'est vieux effectivement mais la Halde avait bien pour projet de déconseiller Ronsard, entre autres Mignonne :
http://ecoledelaculture.canalblog.com/archives/2008/11/18/11415700.html
Ce blog contient une citation d'un rapport de la Halde.

http://ecoledelaculture.canalblog.com/archives/2008/11/18/11415700.html
Celui-ci aussi non plus n'était pas en odeur de sainteté pour les mêmes raisons.

ailebrune a écrit:

Je viens de constater que toute notre conversation sur la poésie, qui était dans la rubrique "répliques", donc OK, pas au bon endroit, est maintenant dans "le polémis, bar des discussions houleuses et passionnées"

Euh, moi pas comprendre

Effectivement le sujet déviait, maintenant si on devait recréer un nouveau topic dès que la conversation devient hors sujet, on n'en sortirait pas. Et vu que vous n'êtes pas tous d'accord sur certains points (Grand Corps Malade au bac...), je pense que le Polémis est l'endroit approprié, plus que le "Petit Mistral" en tout cas.

Mais ce n'est pas pour autant que vous êtes autorisé(e)s à ne plus user de respect et de courtoisie, le Polémis est un lieu de débat, pas une zone de non droit 

Shinochaz a écrit:

ailebrune a écrit:

Je viens de constater que toute notre conversation sur la poésie, qui était dans la rubrique "répliques", donc OK, pas au bon endroit, est maintenant dans "le polémis, bar des discussions houleuses et passionnées"

Euh, moi pas comprendre

Effectivement le sujet déviait, maintenant si on devait recréer un nouveau topic dès que la conversation devient hors sujet, on n'en sortirait pas. Et vu que vous n'êtes pas tous d'accord sur certains points (Grand Corps Malade au bac...), je pense que le Polémis est l'endroit approprié, plus que le "Petit Mistral" en tout cas.

Mais ce n'est pas pour autant que vous êtes autorisé(e)s à ne plus user de respect et de courtoisie, le Polémis est un lieu de débat, pas une zone de non droit 

Le sujet déviait... comme souvent le week-end. On parlait de Ronsard, cité dans PBLV et, au-delà, de notre goût pour la poésie.
Certes, on aurait pu passer sur la rubrique "débats", ou "on papote", ou créer un topic poésie.
Il y a eu quelques désaccords. Bon, mais rien de "houleux" ou de "passionné" qui est le propre de la rubrique "polémis".
Bref, je trouve ça assez navrant, Shino.

ailebrune a écrit:

Je viens de constater que toute notre conversation sur la poésie, qui était dans la rubrique "répliques", donc OK, pas au bon endroit, est maintenant dans "le polémis, bar des discussions houleuses et passionnées"

Euh, moi pas comprendre

C'etait dans "relevez les répliques" donc là on relevait plus de répliques, on s'est donc fait logiquement ejectées, et estimons nous heureuses de n'avoir pas pris de coups de fouet vu que c'est le w.end lol!

fiesta34 a écrit:

ailebrune a écrit:

Je viens de constater que toute notre conversation sur la poésie, qui était dans la rubrique "répliques", donc OK, pas au bon endroit, est maintenant dans "le polémis, bar des discussions houleuses et passionnées"

Euh, moi pas comprendre

C'etait dans "relevez les répliques" donc là on relevait plus de répliques, on s'est donc fait logiquement ejectées, et estimons nous heureuses de n'avoir pas pris de coups de fouet vu que c'est le w.end lol!

Oui, oui, je suis bien d'accord que c'était "hors sujet", encore que ça arrive très souvent le week-end. On part d'un truc de PBLV (Ronsard cité au commissariat) et on finit par parler poésie.
Mais de là à se retrouver dans le Polémis  
Cf ce que j'ai écrit plus haut.

Shinochaz a écrit:

ailebrune a écrit:

Je viens de constater que toute notre conversation sur la poésie, qui était dans la rubrique "répliques", donc OK, pas au bon endroit, est maintenant dans "le polémis, bar des discussions houleuses et passionnées"

Euh, moi pas comprendre

Effectivement le sujet déviait, maintenant si on devait recréer un nouveau topic dès que la conversation devient hors sujet, on n'en sortirait pas. Et vu que vous n'êtes pas tous d'accord sur certains points (Grand Corps Malade au bac...), je pense que le Polémis est l'endroit approprié, plus que le "Petit Mistral" en tout cas.

Mais ce n'est pas pour autant que vous êtes autorisé(e)s à ne plus user de respect et de courtoisie, le Polémis est un lieu de débat, pas une zone de non droit 

T'inquiéte Shino, on sera sage comme des images, tu peux compter sur nous.

ailebrune a écrit:

Shinochaz a écrit:

Effectivement le sujet déviait, maintenant si on devait recréer un nouveau topic dès que la conversation devient hors sujet, on n'en sortirait pas. Et vu que vous n'êtes pas tous d'accord sur certains points (Grand Corps Malade au bac...), je pense que le Polémis est l'endroit approprié, plus que le "Petit Mistral" en tout cas.

Mais ce n'est pas pour autant que vous êtes autorisé(e)s à ne plus user de respect et de courtoisie, le Polémis est un lieu de débat, pas une zone de non droit 

Le sujet déviait... comme souvent le week-end. On parlait de Ronsard, cité dans PBLV et, au-delà, de notre goût pour la poésie.
Certes, on aurait pu passer sur la rubrique "débats", ou "on papote", ou créer un topic poésie.
Il y a eu quelques désaccords. Bon, mais rien de "houleux" ou de "passionné" qui est le propre de la rubrique "polémis".
Bref, je trouve ça assez navrant, Shino.

En même temps on ne va pas en faire une maladie non? Moi aussi ça m'a un peu étonné que le sujet se retrouve sur le topic, mais bon, pas de quoi en faire un plat non plus, je pense.

raylen a écrit:

ailebrune a écrit:

Sinon, suite à ma petite recherche sur la Halde, tout ce que j'ai trouvé :
en 2008/2009, plusieurs blogs citent un extrait d'un livre de Pierre Assouline, qui mentionne que la Halde critiquerait "Mignonne" de Ronsard pour son regard discriminatoire sur les seniors, ou un truc du genre. Si c'est vrai, c'est parfaitement ridicule. Mais pas franchement de source sûre, et c'est assez vieux cette histoire.

C'est vieux effectivement mais la Halde avait bien pour projet de déconseiller Ronsard, entre autres Mignonne :
http://ecoledelaculture.canalblog.com/archives/2008/11/18/11415700.html
Ce blog contient une citation d'un rapport de la Halde.

Merci pour ta recherche parce que j'ignorais complétement, qu'il existait cette Halde qui se permet. de juger des poétes connaissant la versification à fond.Je pense que cette halde ne connait pas grand chose, et pourquoi lui accorder de l'importance.Elle veut encore tirer vers le bas, elle trouvera toujours quelque chose qui va lui déplaire, puis que maintenant on ne peut plus rien dire, contrairement à l'époque de ces poétes qui exprimaient de si belles choses.

kikoudu33 a écrit:

Paty a écrit:

Oui, l'apprentissage par coeur de tout ce qui est belles lettres doit être maintenu ! Ca muscle le cerveau, ça grave de belles tournures et de beaux mots dans l'esprit, et même si, enfant, on ne comprend pas tout, on peut se le rappeler plus tard ... et comprendre !
Sans parler de la musicalité des vers, c'est si beau !

C'est clair que c'est excellent pour le cerveau,je vais reprendre ce que je savais par coeur, jai arreté depuis ce funeste jour du 8 mars.Ce jour de poésie, c'est un rappel.je vous remercie toutes.