Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)

fiesta34 a écrit:

Pardon c est pas le topic mais le temps que je cherche ce sera fini.
Laetitia Milot Melanie qui chante sur la 3.

Ben, prends ton temps , Fiesta, prends ton temps.

fiesta34 a écrit:

Pardon c est pas le topic mais le temps que je cherche ce sera fini.
Laetitia Milot Melanie qui chante sur la 3.

Vous voulez me rendre chèvre ce soir

1848 a écrit:

fiesta34 a écrit:

Pardon c est pas le topic mais le temps que je cherche ce sera fini.
Laetitia Milot Melanie qui chante sur la 3.

Tu es bien dans le bon topic

Ah oui ! Pas mal ta vanne ! 

Shinochaz a écrit:

fiesta34 a écrit:

Pardon c est pas le topic mais le temps que je cherche ce sera fini.
Laetitia Milot Melanie qui chante sur la 3.

Vous voulez me rendre chèvre ce soir

Et j'en profite justement tant qu'on est dans le "parler vrai" de ne pas insister sur la prestation de Laetitia Milot sur ce topic, sinon je vous laisse volontiers ma place de modérateur qui consiste surtout à déplacer des "hors sujet" 95 % du temps...et vu l'interface de forum-actif pas ergonomique pour un rond, croyez-moi que ce n'est pas toujours une partie de plaisir  

Donc Fiesta a pris le premier sujet qui trainait car "elle n'a pas le temps", c'est pas grave mais restons en là

1848 a écrit:

fiesta34 a écrit:

Pardon c est pas le topic mais le temps que je cherche ce sera fini.
Laetitia Milot Melanie qui chante sur la 3.

Tu es bien dans le bon topic

Je n'ai pas posté depuis plus d'un an  mais je lis e je dois dire que cette conversation m'a fait sortir de mes bonds. Merci raylen d'avoir réagi aux propos inadmissibles  de Nicolas
(Je ne peux pas citer ton message je suis sur smartphone et je ne vois pas comment faire)

nicolas8401 a écrit:

raylen a écrit:

C'est vrai que c'est tout de suite beaucoup plus sympathique.

Je n'ai pas dit que c'était plus sympathique, j'ai dit qu'a priori ils n'ont pas autant souffert qu'Angèle.

Sauf qu'il y a aussi la souffrance psychologique...

Après le problème se situe surtout dans la représentation que l'on se fait du viol...avec "traditionnellement" le dominant du masculin sur le féminin. Mais imagine Angèle à la place de Francesco et Baron à la place de Anabelle, c'est exactement la même chose.

Je ne vois pas comment il peut se permettre de dire qu'ils one moins souffert qu'Angèle. ..qu'en sait tu? Que connais tu? L'as tu subi? Je trouve ça grave !

ESSAIM a écrit:

Je ne vois pas comment il peut se permettre de dire qu'ils one moins souffert qu'Angèle. ..qu'en sait tu? Que connais tu? L'as tu subi? Je trouve ça grave !

Disons que c'est une réflexion assez maladroite, mais qui encore une fois est sans doute représentative de l'image que l'on se fait des rapports hommes/femmes.

Un homme drogué au GHB par une "nana canon" ce n'est pas grave...peut-être même qu'il a pris son pied, c'est sans doute ce que pensent la majorité des gens.

Et je me rends compte que même moi j'ai parfois des pensées similaires : dans USGS (pardon pour le HS) lorsque Eliott est contraint de se prostituer à une riche et belle nana pour financer son bar, j'ai dit qu'il aurait pu tomber sur bien pire, du genre vieille et moche... 

Shinochaz a écrit:

fiesta34 a écrit:

Pardon c est pas le topic mais le temps que je cherche ce sera fini.
Laetitia Milot Melanie qui chante sur la 3.

Vous voulez me rendre chèvre ce soir

Attention, es-tu PCB-free ? Il ne faudrait pas que tu te fasses dézinguer par Joachim !

raylen a écrit:

nicolas8401 a écrit:

Je n'ai pas dit que c'était plus sympathique, j'ai dit qu'a priori ils n'ont pas autant souffert qu'Angèle.

Qu'est-ce qui te permet de dire qu'une personne à qui on a administré une drogue qui lui enlève toute conscience et sa mémoire immédiate souffre plus ou moins qu'un autre? Est-ce là le fond du problème? Tu avais fait partie de ceux et celles, la quasi unanimité d'ailleurs, qui n'avaient rien vu de vraiment scandaleux au viol d'un homme - ça avait fait rire ici ,et les mêmes qui dénonceraient l'accueil de victimes par la police  - et , je suis quasiment sûre de mon fait, tu avais rajouté que les violeuses étaient de belles femmes donc que les hommes n'avaient pas lieu de se plaindre. Je constate , Nico, que tu es sans arrêt dans le déni, la minimisation. L'existence du mal te peine et tu adoptes ce système de défense  qui est pire que le mal. Souviens-toi de Candide et de Pangloss.

Je crois surtout que la majorité des hommes rejettent l'idée qu'un homme puisse être violé car leur ego en prend un coup et que donc ils prennent ça en dérision : Moi un homme violé ? que nenni, je suis grand, fort, viril, le viol c'est pour les femmes, je compati mais A MOI ça ne peut pas arriver !
Bref...

Germain a écrit:

Je crois surtout que la majorité des hommes rejettent l'idée qu'un homme puisse être violé car leur ego en prend un coup et que donc ils prennent ça en dérision : Moi un homme violé ? que nenni, je suis grand, fort, viril, le viol c'est pour les femmes, je compati mais A MOI ça ne peut pas arriver !
Bref...

Intéressant. C'est peut-être aussi que quand on parle de viol pour les hommes, c'est  plus rare que pour les femmes, et c'est plutôt dans des contextes où le violeur est un homme : en prison, ou dans l'enfance (pédophilie).  Donc, sauf si un homme a été victime de pédophilie enfant ou ado, ce n'est sans doute pas une éventualité qui lui traverse l'esprit ?
D'autre part, dans le cas d'un homme violé par une femme à l'aide d'une drogue, on a un peu du mal à imaginer ce qui s'est passé "techniquement" si je puis dire... Ce qui caractérise le viol, c'est qu'il y ait pénétration de la victime. Dans le cas de pblv, je ne crois pas qu'on ait su ce qui s'était passé.

nicolas8401 a écrit:

raylen a écrit:

Qu'est-ce qui te permet de dire qu'une personne à qui on a administré une drogue qui lui enlève toute conscience et sa mémoire immédiate souffre plus ou moins qu'un autre? Est-ce là le fond du problème? Tu avais fait partie de ceux et celles, la quasi unanimité d'ailleurs, qui n'avaient rien vu de vraiment scandaleux au viol d'un homme - ça avait fait rire ici ,et les mêmes qui dénonceraient l'accueil de victimes par la police  - et , je suis quasiment sûre de mon fait, tu avais rajouté que les violeuses étaient de belles femmes donc que les hommes n'avaient pas lieu de se plaindre. Je constate , Nico, que tu es sans arrêt dans le déni, la minimisation. L'existence du mal te peine et tu adoptes ce système de défense  qui est pire que le mal. Souviens-toi de Candide et de Pangloss.

Ecoute, c'est mon point de vue, on ne va pas épiloguer 107 ans là-dessus. On n'est pas tous sensibles aux mêmes sujets, c'est tout.

Ah ben voila ça jette un pavé dans la mare puis ça n'assume plus assez pour développer son propos et sa pensée...

Ailebrune, tu vois j'avais raison quand je disais qu'il est malheureusement impossible de discuter avec des gens qui ont une telle pensée.
un tel propos ne peut etre étayé par aucun argument valable

Germain a écrit:

raylen a écrit:

Qu'est-ce qui te permet de dire qu'une personne à qui on a administré une drogue qui lui enlève toute conscience et sa mémoire immédiate souffre plus ou moins qu'un autre? Est-ce là le fond du problème? Tu avais fait partie de ceux et celles, la quasi unanimité d'ailleurs, qui n'avaient rien vu de vraiment scandaleux au viol d'un homme - ça avait fait rire ici ,et les mêmes qui dénonceraient l'accueil de victimes par la police  - et , je suis quasiment sûre de mon fait, tu avais rajouté que les violeuses étaient de belles femmes donc que les hommes n'avaient pas lieu de se plaindre. Je constate , Nico, que tu es sans arrêt dans le déni, la minimisation. L'existence du mal te peine et tu adoptes ce système de défense  qui est pire que le mal. Souviens-toi de Candide et de Pangloss.

Je crois surtout que la majorité des hommes rejettent l'idée qu'un homme puisse être violé car leur ego en prend un coup et que donc ils prennent ça en dérision : Moi un homme violé ? que nenni, je suis grand, fort, viril, le viol c'est pour les femmes, je compati mais A MOI ça ne peut pas arriver !
Bref...

Merci pour ton point de vue...interessant

fajita3 a écrit:

Citation :

Ecoute, c'est mon point de vue, on ne va pas épiloguer 107 ans là-dessus. On n'est pas tous sensibles aux mêmes sujets, c'est tout.

Ah ben voila ça jette un pavé dans la mare puis ça n'assume plus assez pour développer son propos et sa pensée...

Ailebrune, tu vois j'avais raison quand je disais qu'il est malheureusement impossible de discuter avec des gens qui ont une telle pensée.
un tel propos ne peut etre étayé par aucun argument valable

Pas forcément, Fajita  
Il peut y avoir tout un tas de raisons pour qu'une personne se retire d'une discussion. Parce que l'ambiance est trop tendue, parce que la personne n'a pas le temps d'étayer son propos, etc. Perso, ça m'est souvent arrivée de me retirer d'une discussion ici parce que je n'avais pas le temps d'entrer dans des argumentations étayant mon propos, ou que ça me paraissait trop compliqué dans ce cadre.

D'accord  et bien si Nicolas et ou barbedienne me lisent, je veux bien qu'ils m'écrivent en mp pour s'expliquer... 
pardon mais lire de tels propos me désole, c'est un sujet qui me tient particulièrement à coeur pour des raisons personnelles

fajita3 a écrit:

D'accord  et bien si Nicolas et ou barbedienne me lisent, je veux bien qu'ils m'écrivent en mp pour s'expliquer... 
pardon mais lire de tels propos me désole, c'est un sujet qui me tient particulièrement à coeur pour des raisons personnelles

Je comprends. Je suis moi aussi heurtée par certains commentaires sur ce sujet 
J'ai l'impression qu'il s'agit surtout d'une méconnaissance totale, qui est d'ailleurs assez compréhensible.
Mais il y a parfois aussi une forme de déni, d'indifférence un peu hostile que je trouve navrante.
Le fait que pblv montre une nana (Cerise) qui invente un viol n'arrange rien. Dans la vraie vie, les statistiques montrent que c'est rarissime.
Je sais bien qu'il ne s'agit que d'une fiction mais pblv semble avoir décidé de "traiter" ces questions, ce qu'ils ne font pas très bien je trouve. Et ce choix (Cerise) ne peut que renforcer ceux qui refusent d'entendre l'étendue du problème, en imaginant qu'il y a souvent des dénonciations abusives, ou que les nanas exagèrent . Genre : ben bidule a accepté de coucher avec machin en entrant nue dans son lit, alors de quoi elle se plaint cette allumeuse ! Quand je lis ce genre de commentaire, je trouve ça carrément inquiétant. C'est OK de violer une personne qui n'a plus envie de la relation sexuelle ? Wow !

ailebrune a écrit:

fajita3 a écrit:

D'accord  et bien si Nicolas et ou barbedienne me lisent, je veux bien qu'ils m'écrivent en mp pour s'expliquer... 
pardon mais lire de tels propos me désole, c'est un sujet qui me tient particulièrement à coeur pour des raisons personnelles

Je comprends. Je suis moi aussi heurtée par certains commentaires sur ce sujet 
J'ai l'impression qu'il s'agit surtout d'une méconnaissance totale, qui est d'ailleurs assez compréhensible.
Mais il y a parfois aussi une forme de déni, d'indifférence un peu hostile que je trouve navrante.
Le fait que pblv montre une nana (Cerise) qui invente un viol n'arrange rien. Dans la vraie vie, les statistiques montrent que c'est rarissime.
Je sais bien qu'il ne s'agit que d'une fiction mais pblv semble avoir décidé de "traiter" ces questions, ce qu'ils ne font pas très bien je trouve. Et ce choix (Cerise) ne peut que renforcer ceux qui refusent d'entendre l'étendue du problème, en imaginant qu'il y a souvent des dénonciations abusives, ou que les nanas exagèrent . Genre : ben elle a accepter de coucher avec lui en entrant nue dans son lit, alors de quoi elle se plaint cette allumeuse ! Quand je lis ce genre de commentaire, je trouve ça carrément inquiétant. C'est OK de violer une personne qui n'a plus envie ? Wow !

Tiens j'attendais justement les premières réactions à ce sujet, on ne va pas tarder à en avoir des moins nuancées du type "PBLV défends les violeurs".

Mais dans le cas de Cerise, c'est tout de même ce qui s'est passé, bien que cela reste de la fiction...

Merci pour tes propos ailebrune, tu es d'une bienveillance et d'une pertinence...j'aime beaucoup te lire ! (pas uniquement sur ce sujet)

et je suis entièrement Ok avec toi, les viols inventés dans la vie réelle restent très rares. et encore une fois les scénaristes adoptent cette angle pour traiter le viol, surtout que ce n'est pas la première fois dans Pblv, je n'ai pas suivi toute la série, mais ça doit bien être la troisième fois au moins, donc ça devient pesant. 
j'ai surtout hâte de voir la fin de l'intrigue et quelle sera la morale, et si les scenaristes font preuve de subtilité, ce dont je doute

Shinochaz a écrit:

ailebrune a écrit:

Je comprends. Je suis moi aussi heurtée par certains commentaires sur ce sujet 
J'ai l'impression qu'il s'agit surtout d'une méconnaissance totale, qui est d'ailleurs assez compréhensible.
Mais il y a parfois aussi une forme de déni, d'indifférence un peu hostile que je trouve navrante.
Le fait que pblv montre une nana (Cerise) qui invente un viol n'arrange rien. Dans la vraie vie, les statistiques montrent que c'est rarissime.
Je sais bien qu'il ne s'agit que d'une fiction mais pblv semble avoir décidé de "traiter" ces questions, ce qu'ils ne font pas très bien je trouve. Et ce choix (Cerise) ne peut que renforcer ceux qui refusent d'entendre l'étendue du problème, en imaginant qu'il y a souvent des dénonciations abusives, ou que les nanas exagèrent . Genre : ben elle a accepter de coucher avec lui en entrant nue dans son lit, alors de quoi elle se plaint cette allumeuse ! Quand je lis ce genre de commentaire, je trouve ça carrément inquiétant. C'est OK de violer une personne qui n'a plus envie ? Wow !

Tiens j'attendais justement les premières réactions à ce sujet, on ne va pas tarder à en avoir des moins nuancées du type "PBLV défends les violeurs".

Mais dans le cas de Cerise, c'est tout de même ce qui s'est passé, bien que cela reste de la fiction...

Dans la deuxième partie de mon post, je ne parle pas de Cerise mais de la nana qui a porté plainte contre le footballeur.

Danton Q a écrit:

Paty a écrit:

Mais bon, ça ne semble pas intéresser les foules. On va donc partir du principe qu'un beau mec peut violer, mais qu'un moche doit s'abstenir.

fajita3 a écrit:

Un viol n'est pas grave (ou plus léger dixi nicolas8401) car le violeur ou la violeuse est BG-canon et c'est normal ? Et ben on ne vit pas sur la même planète...moi ça me fait réagir...

Le plus ignoble pour un homme est de violer une femme moche et qu'elle porte plainte ensuite
#ingrate

Honnêtement, là, ça ne me fait pas rire.
Tu as beaucoup d'esprit, et j'aime bien tes jeux de mots en général, mais quand tu fonces dans le nauséabond, c'est nul.

On peut commencer à former un petit groupe d'hommes forumeurs aux propos nauséabonds...