Exprimez-vous ~ Commentez les épisodes au quotidien ! [Archive 7 Février-Avril 2018]

fiesta34 a écrit:

raylen a écrit:

Il n'y a pas de femmes championnes d'échec non plus. il semble qu'il y ait une différence dans l'intelligence spatiale. Cela ne veut pas dire que l'autre sexe en est complètement dépourvu.

Oui mais je me méfie, il se peut aussi qu'elles soient évincées afin que ces messieurs gardent le monopole, comme ça a été le cas dans bon nombre de domaines.

Tu peux citer un domaine où les femmes sont interdites de concourir Fiesta?

chéladoine a écrit:

Blonde de Provence a écrit:

C'est sûr et on y arrive de plus en plus. Par contre on arrive aussi à des extrêmes selon moi, à nier les différents hommes-femmes, qui sont quand même réelles, même si on trouve des exceptions partout.

Par ex si, les hommes sont naturellement plus musclés donc plus forts, le cerveau des femmes leur permet de faire plusieurs tâches à la foi mais elles s'orientent moins bien dans l'espace, etc.

Pour moi les deux sexes sont complémentaires !

Bien sûr qu'il doit y avoir égalité, dans le traitement, les salaires, etc. Malheureusement certains clichés ont la vie dure.
Par ex un homme qui dit ne pas vouloir d'enfant on lui fera pas vraiment de reproches, alors que pour une femme c'est limite la fin du monde... idem pour un homme qui enchaine les conquêtes ou une femme, le regard de la société ne sera pas le même.

   C'est ironique, ou tu crois vraiment à ces clichés?  Je suis une femme, mais quand j'essaie de faire plusieurs choses à la fois, j'en foire au moins une!  Par contre, j'ai un assez bon sens de l'orientation...

Je "crois" rien, je constate, et je me documente. Après ce sont des généralités et ça ne veut pas dire que toutes les femmes de l'espèce humaine fonctionnent comme ça

Selon la nature les femmes veulent se reproduire, aiment les bébés, moi pas, donc il y a des ratés de partout

fiesta34 a écrit:

polkafrik a écrit:

Bien sûr que oui... La dysphorie (et pas dysphasie!) de genre n'a rien de nouveau, c'est juste le vocabulaire et la reconnaissance qui sont nouveaux... Pour moi Claude est transgenre :-)

Oui peut etre.Pas mal de choses maintenant sont reconnues.Les filles qui veulent etre des garçons, l inverse aussi ça vient beaucoup des parents qui souhaitent un enfant du sexe opposé et qui ont eu l autre sexe.L'enfant le sent et veut faire plaisir à ses parents en se comportant comme l autre sexe.J ai un cousin comme ca, ma tante voulait une fille et elle a eu 2 garçons, des jumeaux! L un des 2 aurait préferé etre une fille et a souvent agit comme une fille, il aime le rose, s'inscrit sur des sites de magazines de femmes etc.

alors là je vois pas pourquoi le rose serait un truc de fille, c'est quand même cliché et "culturel" pour le coup !

J'aimais le rose petite mais on m'a tellement appelée Barbie que j'ai saturé et fait un rejet ! Maintenant j'y reviens (mais juste le rose poudré) car je trouve que ça va bien aux blondes !

Blonde de Provence a écrit:

chéladoine a écrit:

   C'est ironique, ou tu crois vraiment à ces clichés?  Je suis une femme, mais quand j'essaie de faire plusieurs choses à la fois, j'en foire au moins une!  Par contre, j'ai un assez bon sens de l'orientation...

Je "crois" rien, je constate, et je me documente. Après ce sont des généralités et ça ne veut pas dire que toutes les femmes de l'espèce humaine fonctionnent comme ça

Selon la nature les femmes veulent se reproduire, aiment les bébés, moi pas, donc il y a des ratés de partout

Vouloir se reproduire et aimer les bébés sont deux choses différentes.

Paty a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Cet échange sur les filles qui se sentent garçons m'a fait repenser à Claude, l'héroïne du Club des Cinq. Il me semble que son vrai prénom était Claudine, mais qu'elle se faisait appeler Claude, justement parce qu'elle aurait voulu être un garçon. Elle portait les cheveux courts et refusait de s'habiller en fille. La dysphasie du genre abordée déjà à l'époque par Enid Blyton, vous croyez ?

C'est un bon exemple.

Non, bien sûr, on n'abordait pas la dysphorie de genre à l'époque, et surtout pas dans la littérature enfantine.
En revanche, le succès du Club des Cinq et surtout la popularité dont jouit Claude montre que l'envie d'être un garçon n'était pas rare, même à cette époque-là !
Mais était-ce vraiment de la dysphorie de genre, n'était-ce pas plutôt qu'à l'époque, les filles étaient bien plus qu'actuellement soumises à des stéréotypes ? A l'époque, une fillette n'avait que peu de choix dans ses façons de s'habiller, de se comporter, dans le choix d'un métier (qu'on ne vienne pas me parler de certaines filles de familles aisées qui ont été pionnières dans des domaines, c'étaient des exceptions !) ...

(Sorry pour le hors sujet)

Paty, je suis d'accord avec toi - de ce que je me souviens, Claude se comportait avant tout comme un garçon car selon elle, les filles c'était "ridicule", dans le sens où comme tu l'indiques, les stéréotypes des années 50 c'était qu'une fille portait des robes et jouait à la poupée, alors que les garçons avaient le droit de faire les 400 coups et de se salir (pour faire dans le cliché). Claude était casse coup et voulait surtout montrer à ses cousins qu'elle était aussi forte qu'eux.
Après, je ne pense pas non plus que ce soit au même niveau de ce que traverse Clara/Antoine, mais va t'on savoir..

7fanfan7 a écrit:

nicolas8401 a écrit:

Et hop, un râteau de plus pour Nathan 

Ben j'ai envie de dire "heureusement" si tu parles de Sabrina. Autant j'aimerais le voir épanoui avec quelqu'un, autant je n'ai aucune envie que ce soit avec elle. Ca fait maintenant trop longtemps qu'elle le prend pour son gentil ami qui n'est pas à sa hauteur.

Je te rejoins assez, j'ai l'impression que Sabrina se prend un peu trop pour une bombasse, alors qu'on dirait que sa vie amoureuse c'est plutôt le calme plat depuis son histoire avec Julien.
Mais il faut dire qu'à l'époque, Nathan l'avait bien dragué lourdement, donc d'un côté je peux la comprendre que ça l'ait refroidi, même si entre temps, c'est vrai qu'ils se sont bien rapprochés.

Alors mes pronostics pour les "matchs" de ce soir:
Match amical pour Rochat
Match nul pour Nathan
Match de poule pour Sabrina
Match aux abois pour Barbara
Rien trouvé pour Elias, une fois n'est pas coutume

Moi je reste persuadée que quand un enfant nait, qu'il soit fille ou garçon, son cerveau a les mêmes capacités. Mais comme cet organe est extrêmement malléable, il s'adapte à son environnement, et se développe selon ce qu'on lui demande.
Vous me direz qu'aujourd'hui les filles et les garçons sont peu ou prou élevés de la même façon, qu'ils vont dans les mêmes écoles etc.  Mais non, on ne les regarde pas de la même façon, on n'attend pas d'eux les mêmes choses, même de façon tout à fait inconsciente.
  Je ne dis pas que les hommes et les femmes sont identiques, mais toutes les généralités qu'on énonce comme des vérités sont plus culturelles qu'innées, et surtout elles sont davantage dans le domaine des gouts, des intérêts, des sentiments, pas dans celui de l'intelligence, des capacités du cerveau. 
 Bref, les femmes ne sont pas toutes pareilles, les hommes n'ont plus, et les généralités sont souvent abusives.

chéladoine a écrit:

Moi je reste persuadée que quand un enfant nait, qu'il soit fille ou garçon, son cerveau a les mêmes capacités. Mais comme cet organe est extrêmement malléable, il s'adapte à son environnement, et se développe selon ce qu'on lui demande.
Vous me direz qu'aujourd'hui les filles et les garçons sont peu ou prou élevés de la même façon, qu'ils vont dans les mêmes écoles etc.  Mais non, on ne les regarde pas de la même façon, on n'attend pas d'eux les mêmes choses, même de façon tout à fait inconsciente.
  Je ne dis pas que les hommes et les femmes sont identiques, mais toutes les généralités qu'on énonce comme des vérités sont plus culturelles qu'innées, et surtout elles sont davantage dans le domaine des gouts, des intérêts, des sentiments, pas dans celui de l'intelligence, des capacités du cerveau. 
 Bref, les femmes ne sont pas toutes pareilles, les hommes n'ont plus, et les généralités sont souvent abusives.

Chéladoine, ce que tu affirmes ne repose sur rien que ta propre vision du monde et pour cela tu vas jusqu'à convoquer l'inconscient des gens. Il est impossible dans l'éducation nationale de parler d'intelligence ; tout est social, alors étudier objectivement les différences qu'il peut y avoir entre l'intelligence masculine et féminine , s'il y en a une ….L'égalité relève du droit. L'identité est une idéologie.

nicolas8401 a écrit:

Alors mes pronostics pour les "matchs" de ce soir:
Match amical pour Rochat
Match nul pour Nathan
Match de poule pour Sabrina
Match aux abois pour Barbara
Rien trouvé pour Elias, une fois n'est pas coutume

Et match de fin avec défaite cuisante pour l'Enchanteur.

chéladoine a écrit:

Moi je reste persuadée que quand un enfant nait, qu'il soit fille ou garçon, son cerveau a les mêmes capacités. Mais comme cet organe est extrêmement malléable, il s'adapte à son environnement, et se développe selon ce qu'on lui demande.
Vous me direz qu'aujourd'hui les filles et les garçons sont peu ou prou élevés de la même façon, qu'ils vont dans les mêmes écoles etc.  Mais non, on ne les regarde pas de la même façon, on n'attend pas d'eux les mêmes choses, même de façon tout à fait inconsciente.
  Je ne dis pas que les hommes et les femmes sont identiques, mais toutes les généralités qu'on énonce comme des vérités sont plus culturelles qu'innées, et surtout elles sont davantage dans le domaine des gouts, des intérêts, des sentiments, pas dans celui de l'intelligence, des capacités du cerveau. 
 Bref, les femmes ne sont pas toutes pareilles, les hommes n'ont plus, et les généralités sont souvent abusives.

Je ne crois pas que beaucoup de femmes apprécient de se faire appeler "monsieur" ou d'hommes "madame" (sauf si c'est un but intentionnellement recherché). Chaque genre à son image, vestimentaire, gestuel, etc... auxquels les autres se raccrochent pour définir quelqu'un. Il est tout à fait humain de chercher à savoir qui l'ont en a en face de soi, rien que pour savoir le comportement que l'on doit/peut soi-même adopter envers une personne (dans une but de séduction, de protection, etc...).

Au delà de la question du genre, de manière très générale, nous avons tous une image dans le regard des autres. Pour moi il est faux de dire qu'on "peut être comme on veut", comme si une personne vivait complètement indépendamment de sa société et de son cercle pour sa construction. Il n'y a qu'à voir les personnages qui sont considérés comme "OCC" parce qu'un jour ils sont plus ceci ou moins cela. Et dans la vie c'est pareil, on attend de quelqu'un un comportement en fonction de l'image qu'on s'est construit de lui. Le problème arrive quand cette image et le ressenti de la personne se confrontent.

chéladoine a écrit:

Moi je reste persuadée que quand un enfant nait, qu'il soit fille ou garçon, son cerveau a les mêmes capacités. Mais comme cet organe est extrêmement malléable, il s'adapte à son environnement, et se développe selon ce qu'on lui demande.
Vous me direz qu'aujourd'hui les filles et les garçons sont peu ou prou élevés de la même façon, qu'ils vont dans les mêmes écoles etc.  Mais non, on ne les regarde pas de la même façon, on n'attend pas d'eux les mêmes choses, même de façon tout à fait inconsciente.
  Je ne dis pas que les hommes et les femmes sont identiques, mais toutes les généralités qu'on énonce comme des vérités sont plus culturelles qu'innées, et surtout elles sont davantage dans le domaine des gouts, des intérêts, des sentiments, pas dans celui de l'intelligence, des capacités du cerveau. 
 Bref, les femmes ne sont pas toutes pareilles, les hommes n'ont plus, et les généralités sont souvent abusives.

Les "hommes" naissent égaux, après ils se dé..M.erdent. (Jean Yanne).
Je pourrai dire, qu'il y aura une différence entre un enfant venant au monde dans un milieu, dit intellectuel, que dans un foyer ouvrier, je m'explique; il va entendre parler correctement sa langue, s'il veut se documenter, il y aura dans la maison, de quoi satisfaire sa curiosité, à l'inverse dans un milieu défavorisé "on cause moins bien" les parents n'ont pas les moyens d'investir dans les livres.
Bien sûr, comme partout il y a des exceptions qui confirment la règle.
J'espère ne pas prendre une volée de bois vert.

raylen a écrit:

chéladoine a écrit:

Moi je reste persuadée que quand un enfant nait, qu'il soit fille ou garçon, son cerveau a les mêmes capacités. Mais comme cet organe est extrêmement malléable, il s'adapte à son environnement, et se développe selon ce qu'on lui demande.
Vous me direz qu'aujourd'hui les filles et les garçons sont peu ou prou élevés de la même façon, qu'ils vont dans les mêmes écoles etc.  Mais non, on ne les regarde pas de la même façon, on n'attend pas d'eux les mêmes choses, même de façon tout à fait inconsciente.
  Je ne dis pas que les hommes et les femmes sont identiques, mais toutes les généralités qu'on énonce comme des vérités sont plus culturelles qu'innées, et surtout elles sont davantage dans le domaine des gouts, des intérêts, des sentiments, pas dans celui de l'intelligence, des capacités du cerveau. 
 Bref, les femmes ne sont pas toutes pareilles, les hommes n'ont plus, et les généralités sont souvent abusives.

Chéladoine, ce que tu affirmes ne repose sur rien que ta propre vision du monde et pour cela tu vas jusqu'à convoquer l'inconscient des gens. Il est impossible dans l'éducation nationale de parler d'intelligence ; tout est social, alors étudier objectivement les différences qu'il peut y avoir entre l'intelligence masculine et féminine , s'il y en a une ….L'égalité relève du droit. L'identité est une idéologie.

  Et toi, ce que tu dis n'est pas basé sur ta propre vision du monde?
 J'ai lu et entendu des scientifiques spécialistes du cerveau dire ce que je dis dans mon 1er paragraphe, ce n'est pas seulement ma vision du monde.
 Et qu'est ce que vient faire l'EN dans le débat? Bien sûr que si on y parle d'intelligence, qui est d'ailleurs différente d'un individu à l'autre, qu'il soit fille ou garçon. Mais bien sûr aussi que le social est important, dans le développement des capacités de chaque individu, on ne peut pas le nier.
Quant à l'identité qui relèverait de "l'idéologie", je ne sais pas ce que ça veut dire: notre identité est une construction multiple qui ne se réduit ni au sexe ni au genre.

chéladoine a écrit:

raylen a écrit:

Chéladoine, ce que tu affirmes ne repose sur rien que ta propre vision du monde et pour cela tu vas jusqu'à convoquer l'inconscient des gens. Il est impossible dans l'éducation nationale de parler d'intelligence ; tout est social, alors étudier objectivement les différences qu'il peut y avoir entre l'intelligence masculine et féminine , s'il y en a une ….L'égalité relève du droit. L'identité est une idéologie.

  Et toi, ce que tu dis n'est pas basé sur ta propre vision du monde?
 J'ai lu et entendu des scientifiques spécialistes du cerveau dire ce que je dis dans mon 1er paragraphe, ce n'est pas seulement ma vision du monde.
 Et qu'est ce que vient faire l'EN dans le débat? Bien sûr que si on y parle d'intelligence, qui est d'ailleurs différente d'un individu à l'autre, qu'il soit fille ou garçon. Mais bien sûr aussi que le social est important, dans le développement des capacités de chaque individu, on ne peut pas le nier.
Quant à l'identité qui relèverait de "l'idéologie", je ne sais pas ce que ça veut dire: notre identité est une construction multiple qui ne se réduit ni au sexe ni au genre.

Ce que je dis relève plutôt de mes observations. Ce que fait l'EN dans le débat? C'est que le mot intelligence test tabou , donc faire part d'observation sur des différences garons/filles, encore plus, sauf pour dire que les filles réussissent mieux que les garçons.a , c'est permis.
J'ai voulu dire que l'égalité était une question de droit. L'égalité de droit ne signifie pas que nous sommes tous identiques ou devons tendre à l'être. 
En tout cas, j'en reviens à ma remarque de départ depuis le début de l'intrigue : à une époque où l'on veut le plus de similitude entre filles et garçons, où l'on estime que les différences sont induites par une société normative et elle seule, qu'est-ce que ça change de se dire fille ou garçon? Concrètement, si le cas de Clara était réaliste, ce dont je doute, qu'est-ce qu'elle ferait une fois devenue Antoine?

raylen a écrit:

fiesta34 a écrit:

Oui mais je me méfie, il se peut aussi qu'elles soient évincées afin que ces messieurs gardent le monopole, comme ça a été le cas dans bon nombre de domaines.

Tu peux citer un domaine où les femmes sont interdites de concourir Fiesta?

Non Raylen, plus maintenant, je pense, mais j'écrivais, relis bien, (je dis ça gentiment, moi aussi des fois je ne lis pas à fond)"comme ça a été le cas" au passé.

fiesta34 a écrit:

raylen a écrit:

Tu peux citer un domaine où les femmes sont interdites de concourir Fiesta?

Non Raylen, plus maintenant, je pense, mais j'écrivais, relis bien, (je dis ça gentiment, moi aussi des fois je ne lis pas à fond)"comme ça a été le cas" au passé.

Excuse-moi Fiesta, je t'ai lue trop vite.
Cela étant, dès qu'un nouveau domaine a été ouvert, les femmes n'ont jamais tardé à y être incluses. : le lycée, le bac, les Jeux olympiques...

chéladoine a écrit:

Moi je reste persuadée que quand un enfant nait, qu'il soit fille ou garçon, son cerveau a les mêmes capacités. Mais comme cet organe est extrêmement malléable, il s'adapte à son environnement, et se développe selon ce qu'on lui demande.
Vous me direz qu'aujourd'hui les filles et les garçons sont peu ou prou élevés de la même façon, qu'ils vont dans les mêmes écoles etc.  Mais non, on ne les regarde pas de la même façon, on n'attend pas d'eux les mêmes choses, même de façon tout à fait inconsciente.
  Je ne dis pas que les hommes et les femmes sont identiques, mais toutes les généralités qu'on énonce comme des vérités sont plus culturelles qu'innées, et surtout elles sont davantage dans le domaine des gouts, des intérêts, des sentiments, pas dans celui de l'intelligence, des capacités du cerveau. 
 Bref, les femmes ne sont pas toutes pareilles, les hommes n'ont plus, et les généralités sont souvent abusives.

Il me semble qu'il a été scientifiquement démontré qu'il y avait des différences (comme j'ai dit, orientation dans l'espace déjà) mais j'ai la flemme de rechercher.

De même qu'il y a peu de femmes dans les écoles d'ingénieurs ou de techniques. Qu'on ne me dise pas qu'on leur empêche à notre époque.

Mais je vois par ex mon copain, il s'intéresse beaucoup au monde ferroviaire, il est sur des forums spécialisés, et il me dit qu'il n'y a aucune fille, de même que tout ce qui est mécanique, voiture, etc. Pourtant rien n'empêche une femme de s'y intéresser...
Je pense quand même qu'il y a des différences, et c'est pas forcément grave hein, on est complémentaire, et la différence c'est aussi une richesse, non ?

Après pas évident de démêler l'inné et l'acquis, mais c'est pareil pour tout (le caractère par ex, les gouts...) on est TOUS influencés par notre environnement à divers degrés.

lalegende2 a écrit:

chéladoine a écrit:

Moi je reste persuadée que quand un enfant nait, qu'il soit fille ou garçon, son cerveau a les mêmes capacités. Mais comme cet organe est extrêmement malléable, il s'adapte à son environnement, et se développe selon ce qu'on lui demande.
Vous me direz qu'aujourd'hui les filles et les garçons sont peu ou prou élevés de la même façon, qu'ils vont dans les mêmes écoles etc.  Mais non, on ne les regarde pas de la même façon, on n'attend pas d'eux les mêmes choses, même de façon tout à fait inconsciente.
  Je ne dis pas que les hommes et les femmes sont identiques, mais toutes les généralités qu'on énonce comme des vérités sont plus culturelles qu'innées, et surtout elles sont davantage dans le domaine des gouts, des intérêts, des sentiments, pas dans celui de l'intelligence, des capacités du cerveau. 
 Bref, les femmes ne sont pas toutes pareilles, les hommes n'ont plus, et les généralités sont souvent abusives.

Les "hommes" naissent égaux, après ils se dé..M.erdent. (Jean Yanne).
Je pourrai dire, qu'il y aura une différence entre un enfant venant au monde dans un milieu, dit intellectuel, que dans un foyer ouvrier, je m'explique; il va entendre parler correctement sa langue, s'il veut se documenter, il y aura dans la maison, de quoi satisfaire sa curiosité, à l'inverse dans un milieu défavorisé "on cause moins bien" les parents n'ont pas les moyens d'investir dans les livres.
Bien sûr, comme partout il y a des exceptions qui confirment la règle.
J'espère ne pas prendre une volée de bois vert.

Ça c'est un autre débat.

Mais de nos jours je dirais qu'il y a moins d'excuses, les médiathèques sont gratuites pour les jeunes et il y a de plus en plus dans toutes les villes.

Je viens d'un milieu modeste et j'ai eu seule l'amour des livres, d'une certaine culture... je m'exprime mieux que mes parents bon ça aurait peut-être été encore mieux dans un autre milieu, mais voilà, à notre époque la culture  est quand même facilement accessible à tous, pour peu qu'on en ait envie... La différence peut venir de cette envie justement, il pourra manquer une impulsion à des jeunes de milieux défavorisés. C'est là que l'école entre en ligne de compte, mais malheureusement c'est un raté je trouve. Mais bon autre débat

Blonde de Provence a écrit:

chéladoine a écrit:

Moi je reste persuadée que quand un enfant nait, qu'il soit fille ou garçon, son cerveau a les mêmes capacités. Mais comme cet organe est extrêmement malléable, il s'adapte à son environnement, et se développe selon ce qu'on lui demande.
Vous me direz qu'aujourd'hui les filles et les garçons sont peu ou prou élevés de la même façon, qu'ils vont dans les mêmes écoles etc.  Mais non, on ne les regarde pas de la même façon, on n'attend pas d'eux les mêmes choses, même de façon tout à fait inconsciente.
  Je ne dis pas que les hommes et les femmes sont identiques, mais toutes les généralités qu'on énonce comme des vérités sont plus culturelles qu'innées, et surtout elles sont davantage dans le domaine des gouts, des intérêts, des sentiments, pas dans celui de l'intelligence, des capacités du cerveau. 
 Bref, les femmes ne sont pas toutes pareilles, les hommes n'ont plus, et les généralités sont souvent abusives.

Il me semble qu'il a été scientifiquement démontré qu'il y avait des différences (comme j'ai dit, orientation dans l'espace déjà) mais j'ai la flemme de rechercher.

De même qu'il y a peu de femmes dans les écoles d'ingénieurs ou de techniques. Qu'on ne me dise pas qu'on leur empêche à notre époque.

Mais je vois par ex mon copain, il s'intéresse beaucoup au monde ferroviaire, il est sur des forums spécialisés, et il me dit qu'il n'y a aucune fille, de même que tout ce qui est mécanique, voiture, etc. Pourtant rien n'empêche une femme de s'y intéresser...
Je pense quand même qu'il y a des différences, et c'est pas forcément grave hein, on est complémentaire, et la différence c'est aussi une richesse, non ?

Après pas évident de démêler l'inné et l'acquis, mais c'est pareil pour tout (le caractère par ex, les gouts...) on est TOUS influencés par notre environnement à divers degrés.

Oui rien empêche une femme de s'interesser comme tu le cites mécanique, ferroviaire, i l n'y a pas de femme sur le forum car ça ne les branche pas tout simplement.Je ne trouve pas que ce soit bien de s'y interesser.Il n'y a pas d'homme ou peu sur les sites de recettes de cuisine, les fameux tutos et ou forums "make up" par exemple et personne n'en parle.Je veux dire, ce n'est pas glorifiant pour une femme de s'interesser aux choses plus masculines et vice versa.
Les enfants peuvent être conditionnés petits, ça j'y crois, je le vois bien avec mes petites filles, elles sont toujours habillés en rose et comme cadeau dès les débuts une cuisine etc.Mais il doit y avoir  quelque chose qui nous échappe, qui fait, que les femmes et les hommes ont souvent des centres d'intérêts differents , bien sur il y a des centres d'intérêts mixtes.

raylen a écrit:

fiesta34 a écrit:

Non Raylen, plus maintenant, je pense, mais j'écrivais, relis bien, (je dis ça gentiment, moi aussi des fois je ne lis pas à fond)"comme ça a été le cas" au passé.

Excuse-moi Fiesta, je t'ai lue trop vite.
Cela étant, dès qu'un nouveau domaine a été ouvert, les femmes n'ont jamais tardé à y être incluses. : le lycée, le bac, les Jeux olympiques...

ça depend, je pensais à l'académie française qui a été fondée dans les 1600, et il n'y avait que des hommes, la 1ère femme il n'y a pas si longtemps que ça.Donc là ça a énooooooooormément tardé.

fiesta34 a écrit:

Blonde de Provence a écrit:

Il me semble qu'il a été scientifiquement démontré qu'il y avait des différences (comme j'ai dit, orientation dans l'espace déjà) mais j'ai la flemme de rechercher.

De même qu'il y a peu de femmes dans les écoles d'ingénieurs ou de techniques. Qu'on ne me dise pas qu'on leur empêche à notre époque.

Mais je vois par ex mon copain, il s'intéresse beaucoup au monde ferroviaire, il est sur des forums spécialisés, et il me dit qu'il n'y a aucune fille, de même que tout ce qui est mécanique, voiture, etc. Pourtant rien n'empêche une femme de s'y intéresser...
Je pense quand même qu'il y a des différences, et c'est pas forcément grave hein, on est complémentaire, et la différence c'est aussi une richesse, non ?

Après pas évident de démêler l'inné et l'acquis, mais c'est pareil pour tout (le caractère par ex, les gouts...) on est TOUS influencés par notre environnement à divers degrés.

Oui rien empêche une femme de s'interesser comme tu le cites mécanique, ferroviaire, i l n'y a pas de femme sur le forum car ça ne les branche pas tout simplement.Je ne trouve pas que ce soit bien de s'y interesser.Il n'y a pas d'homme ou peu sur les sites de recettes de cuisine, les fameux tutos et ou forums "make up" par exemple et personne n'en parle.Je veux dire, ce n'est pas glorifiant pour une femme de s'interesser aux choses plus masculines et vice versa.
Les enfants peuvent être conditionnés petits, ça j'y crois, je le vois bien avec mes petites filles, elles sont toujours habillés en rose et comme cadeau dès les débuts une cuisine etc.Mais il doit y avoir  quelque chose qui nous échappe, qui fait, que les femmes et les hommes ont souvent des centres d'intérêts differents , bien sur il y a des centres d'intérêts mixtes.

Bah c'est ce que je dis, il n'y a pas de femmes sur ces forums car ce ne les intéresse pas, comme quoi les hommes et les femmes n'ont pas forcément les mêmes centres d'intérêt.

D'ailleurs, blonde de Provence tu ferais bien de t'ateler a la préparation du repas. C'est bientôt l'heure de dîner

Blonde de Provence a écrit:

Bah c'est ce que je dis, il n'y a pas de femmes sur ces forums car ce ne les intéresse pas, comme quoi les hommes et les femmes n'ont pas forcément les mêmes centres d'intérêt.

Je ne sais pas, je trouve ça un peu simple comme résumé. Tout le monde n'a pas les mêmes centres d'intérêt, mais ceux qui sont supposés être masculins ou féminins restent assez définis. Et même sans volonté d'orienter vers l'un ou l'autre, il y a malgré tout une influence.
Moi j'aime la mécanique (en fait j'aime apprendre à faire des trucs en général), je ne m'y connais pas énormément mais j'apprends au fur et à mesure. Sauf que je n'irai pas sur un forum 100% masculin pour autant, où je ne me sentirai pas forcément à l'aise. Et ça parce que rien que le statut de femme me fait perdre en crédibilité au premier abord, j'ai pu le constater souvent.

raylen a écrit:

chéladoine a écrit:

  Et toi, ce que tu dis n'est pas basé sur ta propre vision du monde?
 J'ai lu et entendu des scientifiques spécialistes du cerveau dire ce que je dis dans mon 1er paragraphe, ce n'est pas seulement ma vision du monde.
 Et qu'est ce que vient faire l'EN dans le débat? Bien sûr que si on y parle d'intelligence, qui est d'ailleurs différente d'un individu à l'autre, qu'il soit fille ou garçon. Mais bien sûr aussi que le social est important, dans le développement des capacités de chaque individu, on ne peut pas le nier.
Quant à l'identité qui relèverait de "l'idéologie", je ne sais pas ce que ça veut dire: notre identité est une construction multiple qui ne se réduit ni au sexe ni au genre.

Ce que je dis relève plutôt de mes observations. Ce que fait l'EN dans le débat? C'est que le mot intelligence test tabou , donc faire part d'observation sur des différences garons/filles, encore plus, sauf pour dire que les filles réussissent mieux que les garçons.a , c'est permis.
J'ai voulu dire que l'égalité était une question de droit. L'égalité de droit ne signifie pas que nous sommes tous identiques ou devons tendre à l'être. 
En tout cas, j'en reviens à ma remarque de départ depuis le début de l'intrigue : à une époque où l'on veut le plus de similitude entre filles et garçons, où l'on estime que les différences sont induites par une société normative et elle seule, qu'est-ce que ça change de se dire fille ou garçon? Concrètement, si le cas de Clara était réaliste, ce dont je doute, qu'est-ce qu'elle ferait une fois devenue Antoine?

  Tes "observations" te montrent que l'intelligence est un mot tabou dans l'E.N. ? Personnellement, je n'ai pas fait ce constat.
 Bien sûr que nous ne sommes pas tous identiques, je l'ai dit et redit, mais les femmes entre elles ne sont pas identiques, les hommes entre eux non plus. Personnellement, je me sens souvent plus proche de certains hommes que de certaines femmes.
 Concrètement, pour le personnage en question, je ne comprends pas plus que toi son ressenti, et je ne vois pas pourquoi il "ferait" des choses différentes. C'est une question d'être, pas de faire. J'imagine que si tout le monde le considère comme un garçon, il se sentira mieux, plus à sa place. Je n'ai pas de réponse, mais ça ne veut pas dire que je ne crois pas à  son histoire.