Les incohérences et les invraisemblances [Archive 7]

Danton Q a écrit:

Victor n'est pas obligé de pénétrer le vagin si Antoine ne le souhaite pas
il a d'autres orifices pour cela.

Tes fantasmes ne regardent que toi, Danton

Et contrairement à une idée reçue, cette pratique est loin d'être systématique chez les couples homosexuels

nicolas8401 a écrit:

7fanfan7 a écrit:

Malheureusement pour toi, le personnage est amené à rester normalement. Mais rien ne lui interdit d'évoluer.

Et non, Victor ne ferait pas l'amour avec une fille, mais avec un corps de sexe féminin si tu veux. Mais il ferait surtout l'amour avec Antoine dans sa globalité. Et en quoi est-ce si important de savoir s'il couche avec une fille ou un garçon, de le définir bien précisément, de le rentrer dans une petite boite ?
(Et je ne supporte toujours pas ce surnom de "Clarantoine". )

Moi je trouve ça important. Après je sais que c'est la grande mode de critiquer les "étiquettes", mais si je ne sais pas si la personne avec qui je couche est une fille ou un garçon, je trouverais ça dérangeant.

Idem.

nicolas8401 a écrit:

7fanfan7 a écrit:

Malheureusement pour toi, le personnage est amené à rester normalement. Mais rien ne lui interdit d'évoluer.

Et non, Victor ne ferait pas l'amour avec une fille, mais avec un corps de sexe féminin si tu veux. Mais il ferait surtout l'amour avec Antoine dans sa globalité. Et en quoi est-ce si important de savoir s'il couche avec une fille ou un garçon, de le définir bien précisément, de le rentrer dans une petite boite ?
(Et je ne supporte toujours pas ce surnom de "Clarantoine". )

Moi je trouve ça important. Après je sais que c'est la grande mode de critiquer les "étiquettes", mais si je ne sais pas si la personne avec qui je couche est une fille ou un garçon, je trouverais ça dérangeant.

nicolas8401 a écrit:

Moi je trouve ça important. Après je sais que c'est la grande mode de critiquer les "étiquettes", mais si je ne sais pas si la personne avec qui je couche est une fille ou un garçon, je trouverais ça dérangeant.

La personne avec qui tu couches toi peut-être, mais celle avec laquelle couche le voisin ? Et je ne critique pas les étiquettes pour suivre la mode (que je ne suis pas d'ailleurs), je n'ai jamais supporté ça donc je ne vais pas changer parce que ça devient un "truc".

7fanfan7 a écrit:

nicolas8401 a écrit:

Moi je trouve ça important. Après je sais que c'est la grande mode de critiquer les "étiquettes", mais si je ne sais pas si la personne avec qui je couche est une fille ou un garçon, je trouverais ça dérangeant.

La personne avec qui tu couches toi peut-être, mais celle avec laquelle couche le voisin ? Et je ne critique pas les étiquettes pour suivre la mode (que je ne suis pas d'ailleurs), je n'ai jamais supporté ça donc je ne vais pas changer parce que ça devient un "truc".

Bien dit !!

Personne ne vous a demandé avec qui VOUS couchez. Ce n'est pas le sujet... Antoine et Victor peuvent bien faire ce qu'ils veulent.

7fanfan7 a écrit:

nicolas8401 a écrit:

Moi je trouve ça important. Après je sais que c'est la grande mode de critiquer les "étiquettes", mais si je ne sais pas si la personne avec qui je couche est une fille ou un garçon, je trouverais ça dérangeant.

La personne avec qui tu couches toi peut-être, mais celle avec laquelle couche le voisin ? Et je ne critique pas les étiquettes pour suivre la mode (que je ne suis pas d'ailleurs), je n'ai jamais supporté ça donc je ne vais pas changer parce que ça devient un "truc".

Ah mais il fait ce qu'il veut. J'essaie juste de comprendre, en vain, comme d'ailleurs à peu près tout ce qui touche à cette intrigue.

nicolas8401 a écrit:

Ah mais il fait ce qu'il veut. J'essaie juste de comprendre, en vain, comme d'ailleurs à peu près tout ce qui touche à cette intrigue.

Mais justement, comprendre quoi là ? Antoine plait à Victor, je vois pas où c'est compliqué. Tout le monde n'est pas bloqué par une absence ou présence de pénis, on peut aimer les gens pour ce qu'ils sont, tels qu'ils sont.

Si un thon obèse avec trois dents en moins sort avec un sosie de Brad Pitt, je trouverais ça un peu surprenant mais je n'irai pas chercher à comprendre ! Chacun fait ce qu'il veut ^^

1848 a écrit:

Si un thon obèse avec trois dents en moins sort avec un sosie de Brad Pitt, je trouverais ça un peu surprenant mais je n'irai pas chercher à comprendre ! Chacun fait ce qu'il veut ^^

Peut-être parce qu'il n'y a pas que le physique dans la vie.

7fanfan7 a écrit:

1848 a écrit:

Si un thon obèse avec trois dents en moins sort avec un sosie de Brad Pitt, je trouverais ça un peu surprenant mais je n'irai pas chercher à comprendre ! Chacun fait ce qu'il veut ^^

Peut-être parce qu'il n'y a pas que le physique dans la vie.

C'est vrai. meme si ca compte un peu inconsciement.

fiesta34 a écrit:

C'est vrai. meme si ca compte un peu inconsciement.

Oui, ce n'est pas que ça ne compte pas, c'est que notre appréciation du physique d'une personne n'est pas figée. Notre vision immédiate de la beauté est très conditionnée par ce dans quoi nous baignons, à l'échelle du cercle proche comme sociétale. Mais dès lors qu'on apprend à connaitre quelqu'un, il y a d'autres facteurs qui rentrent en jeu puisque les qualités morales ont un rayonnement sur la vision générale qu'on a de lui, y compris physique. Ou à l'inverse, des traits peuvent ternir cette image d'ailleurs.

7fanfan7 a écrit:

1848 a écrit:

Si un thon obèse avec trois dents en moins sort avec un sosie de Brad Pitt, je trouverais ça un peu surprenant mais je n'irai pas chercher à comprendre ! Chacun fait ce qu'il veut ^^

Peut-être parce qu'il n'y a pas que le physique dans la vie.

Certes. Et je suis tout à fait d'accord lorsqu'il s'agit de beauté/laideur (qui sont très relatives et variables dans leur appréciation selon la personne), voire d'infirmités, défauts physiques, etc.

Mais là, on parle d'autre chose, quand on parle d'apparence de genre (ou de sexe physique, je ne sais plus comment dire) : beaucoup de gens, pour ne pas dire la majorité, sont attirés par un physique sexué homme ou femme, et c'est ce qui fait que nous sommes plusieurs à nous interroger sur l'attirance que peut ressentir Victor. Et je trouve qu'il s'agit d'une curiosité légitime.

Paty a écrit:

Certes. Et je suis tout à fait d'accord lorsqu'il s'agit de beauté/laideur (qui sont très relatives et variables dans leur appréciation selon la personne), voire d'infirmités, défauts physiques, etc.

Mais là, on parle d'autre chose, quand on parle d'apparence de genre (ou de sexe physique, je ne sais plus comment dire) : beaucoup de gens, pour ne pas dire la majorité, sont attirés par un physique sexué homme ou femme, et c'est ce qui fait que nous sommes plusieurs à nous interroger sur l'attirance que peut ressentir Victor. Et je trouve qu'il s'agit d'une curiosité légitime.

Et en même temps, il n'y avait pas autant d'interrogations lors de la relation de Céline et Virginie, alors que nous ne l'avions vue qu'avec des hommes jusque là. Et personne ne se pose de question sur l'attirance des uns ou des autres dans des cas plus classiques. S'il y a besoin de définir la sexualité de Victor, il suffit de le considérer pansexuel. Mais je continue à croire que toutes ses interrogations sont liées à Antoine et non à Victor. Ce qui ressort de plus difficile à admettre dans tout ce qu'on lit, c'est qu'Antoine dont la transition physique n'est pas faite, et donc pas raccord avec son genre, puisse plaire. Comment est-ce possible ? Où placer Victor sur l'échelle des sexualités pour que ce soit le cas ? Alors légitime, pas légitime... Il s'agirait pour moi peut-être plus de placer la curiosité au bon endroit et de se demander où le blocage est chez soi plutôt que pourquoi il n'est pas chez l'autre.

Paty a écrit:

7fanfan7 a écrit:

Peut-être parce qu'il n'y a pas que le physique dans la vie.

Certes. Et je suis tout à fait d'accord lorsqu'il s'agit de beauté/laideur (qui sont très relatives et variables dans leur appréciation selon la personne), voire d'infirmités, défauts physiques, etc.

Mais là, on parle d'autre chose, quand on parle d'apparence de genre (ou de sexe physique, je ne sais plus comment dire) : beaucoup de gens, pour ne pas dire la majorité, sont attirés par un physique sexué homme ou femme, et c'est ce qui fait que nous sommes plusieurs à nous interroger sur l'attirance que peut ressentir Victor. Et je trouve qu'il s'agit d'une curiosité légitime.

7fanfan7 a écrit:

fiesta34 a écrit:

C'est vrai. meme si ca compte un peu inconsciement.

Oui, ce n'est pas que ça ne compte pas, c'est que notre appréciation du physique d'une personne n'est pas figée. Notre vision immédiate de la beauté est très conditionnée par ce dans quoi nous baignons, à l'échelle du cercle proche comme sociétale. Mais dès lors qu'on apprend à connaitre quelqu'un, il y a d'autres facteurs qui rentrent en jeu puisque les qualités morales ont un rayonnement sur la vision générale qu'on a de lui, y compris physique. Ou à l'inverse, des traits peuvent ternir cette image d'ailleurs.

Ce n'est pas pour rien que l'on dit souvent que la laideur morale d'une personne empêche d'apprécier sa beauté physique car la composition de l'âme a une influence sur les traits du visage. Par exemple, une personne qui a bon caractère aura les traits plus doux et donc un visage plus agréable à regarder qu'une personne acariâtre qui aura les traits plus renfrognés.

7fanfan7 a écrit:

Paty a écrit:

Certes. Et je suis tout à fait d'accord lorsqu'il s'agit de beauté/laideur (qui sont très relatives et variables dans leur appréciation selon la personne), voire d'infirmités, défauts physiques, etc.

Mais là, on parle d'autre chose, quand on parle d'apparence de genre (ou de sexe physique, je ne sais plus comment dire) : beaucoup de gens, pour ne pas dire la majorité, sont attirés par un physique sexué homme ou femme, et c'est ce qui fait que nous sommes plusieurs à nous interroger sur l'attirance que peut ressentir Victor. Et je trouve qu'il s'agit d'une curiosité légitime.

Et en même temps, il n'y avait pas autant d'interrogations lors de la relation de Céline et Virginie, alors que nous ne l'avions vue qu'avec des hommes jusque là. Et personne ne se pose de question sur l'attirance des uns ou des autres dans des cas plus classiques. S'il y a besoin de définir la sexualité de Victor, il suffit de le considérer pansexuel. Mais je continue à croire que toutes ses interrogations sont liées à Antoine et non à Victor. Ce qui ressort de plus difficile à admettre dans tout ce qu'on lit, c'est qu'Antoine dont la transition physique n'est pas faite, et donc pas raccord avec son genre, puisse plaire. Comment est-ce possible ? Où placer Victor sur l'échelle des sexualités pour que ce soit le cas ? Alors légitime, pas légitime... Il s'agirait pour moi peut-être plus de placer la curiosité au bon endroit et de se demander où le blocage est chez soi plutôt que pourquoi il n'est pas chez l'autre.

La question ne se posait pas en ce qui concerne Virginie et Céline, parce que c'était posé différemment : Céline est un personnage attiré par les hommes et par les femmes, point.

La présente discussion a quand même commencé avec la question "Victor a-t-il compris qu'Antoine a un corps de fille ?", question que je trouvais bizarre puisqu'on voit bien que oui, elle a un corps de fille. A partir de là, soit Victor est tellement ouvert d'esprit (bien plus que les camarades d'Antoine, que Clément, voire que Coralie qui, bien que bienveillante, était surprise) qu'il ne pose aucune question, comme si pour lui il était banal que quelqu'un ait un corps de fille mais parle de lui-même au masculin, et aussi tellement ouvert que son attirance ne tienne pas compte du physique de la personne aimée. Soit ... y'a une c.ouille dans le potage.

Après, qu'on considère que je souffre d'un blocage, ben ... libre à vous, hein !

Paty a écrit:

7fanfan7 a écrit:

Et en même temps, il n'y avait pas autant d'interrogations lors de la relation de Céline et Virginie, alors que nous ne l'avions vue qu'avec des hommes jusque là. Et personne ne se pose de question sur l'attirance des uns ou des autres dans des cas plus classiques. S'il y a besoin de définir la sexualité de Victor, il suffit de le considérer pansexuel. Mais je continue à croire que toutes ses interrogations sont liées à Antoine et non à Victor. Ce qui ressort de plus difficile à admettre dans tout ce qu'on lit, c'est qu'Antoine dont la transition physique n'est pas faite, et donc pas raccord avec son genre, puisse plaire. Comment est-ce possible ? Où placer Victor sur l'échelle des sexualités pour que ce soit le cas ? Alors légitime, pas légitime... Il s'agirait pour moi peut-être plus de placer la curiosité au bon endroit et de se demander où le blocage est chez soi plutôt que pourquoi il n'est pas chez l'autre.

La question ne se posait pas en ce qui concerne Virginie et Céline, parce que c'était posé différemment : Céline est un personnage attiré par les hommes et par les femmes, point.

La présente discussion a quand même commencé avec la question "Victor a-t-il compris qu'Antoine a un corps de fille ?", question que je trouvais bizarre puisqu'on voit bien que oui, elle a un corps de fille. A partir de là, soit Victor est tellement ouvert d'esprit (bien plus que les camarades d'Antoine, que Clément, voire que Coralie qui, bien que bienveillante, était surprise) qu'il ne pose aucune question, comme si pour lui il était banal que quelqu'un ait un corps de fille mais parle de lui-même au masculin, et aussi tellement ouvert que son attirance ne tienne pas compte du physique de la personne aimée. Soit ... y'a une c.ouille dans le potage.

Après, qu'on considère que je souffre d'un blocage, ben ... libre à vous, hein !

Mais non, tu ne souffres d'aucun blocage et il est normal de s'interroger sur ces choses-là car c'est loin d'être simple. Par ailleurs, il faut reconnaitre aussi que les scénaristes les alimentent bien, ces interrogations, en entretenant le mystère sur ce que Victor pense au sujet d'Antoine.

Paty a écrit:

La question ne se posait pas en ce qui concerne Virginie et Céline, parce que c'était posé différemment : Céline est un personnage attiré par les hommes et par les femmes, point.

Pas tout à fait, Céline aime les hommes et les femmes, tant qu'ils sont beaux. Elle l'avait expliqué à David Barrat.

Je pense que Victor est simplement attiré par Antoine en tant que tel : sa personnalité comme son physique atypique (merci Spinoza).

Paty a écrit:

La question ne se posait pas en ce qui concerne Virginie et Céline, parce que c'était posé différemment : Céline est un personnage attiré par les hommes et par les femmes, point.

La présente discussion a quand même commencé avec la question "Victor a-t-il compris qu'Antoine a un corps de fille ?", question que je trouvais bizarre puisqu'on voit bien que oui, elle a un corps de fille. A partir de là, soit Victor est tellement ouvert d'esprit (bien plus que les camarades d'Antoine, que Clément, voire que Coralie qui, bien que bienveillante, était surprise) qu'il ne pose aucune question, comme si pour lui il était banal que quelqu'un ait un corps de fille mais parle de lui-même au masculin, et aussi tellement ouvert que son attirance ne tienne pas compte du physique de la personne aimée. Soit ... y'a une c.ouille dans le potage.

Après, qu'on considère que je souffre d'un blocage, ben ... libre à vous, hein !

La discussion tournait plutôt autour de "Victor va-t-il (si ça arrive) coucher avec une fille ou avec un garçon ?, Victor aime-t-il les filles ou les garçons ?". Donc forcément, si on ramène ça à la question que tu poses toi, ça fait décalé.

Bon et bien au moins Victor sait maintenant qui est Antoine, ou du moins. Tout compte fait, Mila a bien fait de brancher Victor pour l'amener à se baigner, la jalousie d'Antoine fait le reste.
Alors, maintenant, on peut voir la suite.

jozephine a écrit:

Pour quelqu'un qui est né garçon dans un corps de fille, le personnage n'est pas beaucoup couvert à la plage et n'a pas vraiment l'air dégouté par l'apparence encore très féminine de sa tenue … un vrai débardeur masculin .. un maillot de basket par exemple aurait été plus vrai par dessus cette brassière ….  neutre mais ne représentant  pas vraiment la masculinité !!!!

Antoine n'avait pas prévu de se baigner. Pourquoi est-ce qu'il se baladerait avec un maillot de basket sous sa chemise ?

Paty a écrit:

7fanfan7 a écrit:

Et en même temps, il n'y avait pas autant d'interrogations lors de la relation de Céline et Virginie, alors que nous ne l'avions vue qu'avec des hommes jusque là. Et personne ne se pose de question sur l'attirance des uns ou des autres dans des cas plus classiques. S'il y a besoin de définir la sexualité de Victor, il suffit de le considérer pansexuel. Mais je continue à croire que toutes ses interrogations sont liées à Antoine et non à Victor. Ce qui ressort de plus difficile à admettre dans tout ce qu'on lit, c'est qu'Antoine dont la transition physique n'est pas faite, et donc pas raccord avec son genre, puisse plaire. Comment est-ce possible ? Où placer Victor sur l'échelle des sexualités pour que ce soit le cas ? Alors légitime, pas légitime... Il s'agirait pour moi peut-être plus de placer la curiosité au bon endroit et de se demander où le blocage est chez soi plutôt que pourquoi il n'est pas chez l'autre.

La question ne se posait pas en ce qui concerne Virginie et Céline, parce que c'était posé différemment : Céline est un personnage attiré par les hommes et par les femmes, point.

La présente discussion a quand même commencé avec la question "Victor a-t-il compris qu'Antoine a un corps de fille ?", question que je trouvais bizarre puisqu'on voit bien que oui, elle a un corps de fille. A partir de là, soit Victor est tellement ouvert d'esprit (bien plus que les camarades d'Antoine, que Clément, voire que Coralie qui, bien que bienveillante, était surprise) qu'il ne pose aucune question, comme si pour lui il était banal que quelqu'un ait un corps de fille mais parle de lui-même au masculin, et aussi tellement ouvert que son attirance ne tienne pas compte du physique de la personne aimée. Soit ... y'a une c.ouille dans le potage.

Après, qu'on considère que je souffre d'un blocage, ben ... libre à vous, hein !

Ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule à m'interroger et tu exprimes beaucoup mieux que moi les questions que je me pose. En lisant les posts de Fanfan, je me fais l'impression d'être une personne intolérante face à quelqu'un de différent, alors que ce n'est pas du tout le cas en principe.

Déjà que j'ai du mal à percevoir comment on peut se sentir appartenir à un sexe qui ne correspond pas à son corps, mais là intervient en plus une relation avec une personne du sexe opposé (ou pas...), sans que l'on sache ce que cette personne comprend à la situation... Je trouve tout ça bien énigmatique et très mal amené de la part des scénaristes qui ont, de surcroît choisi d'affubler le personnage de Clarantoine d'une personnalité extrêmement désagréable et antipathique !