Les incohérences et les invraisemblances [Archive 8]

Danton Q a écrit:

Maïadelsol a écrit:

C'est claire !

Nan c'est Antoine !

polkafrik a écrit:

Moi je n'ai aucun mal à voir un garçon quand je regarde Antoine... À cet âge-là, les garçons ne sont pas très virils non plus... Et Antoine comme sa famille n'ont pas à s'occuper de l'opinion des autres ; c'est un garçon, dans toutes les circonstances, ils ne vont pas se mettre à dire d'un coup que c'est une fille, les autres s'adaptent. Par ailleurs il est vraiment impossible qu'ils le fassent remplacer par un acteur masculin biologique, enfin j'espère qu'ils ne le feront jamais, ça serait vraiment mettre par terre tout le travail qu'ils ont fait sur la transidentité... ça n'aurait vraiment aucun sens.

Oui pour le moment ça passe parce qu'il est supposé avoir 15 ans (l'actrice en a 19 ou 20) mais ca ne sera peut-être plus le cas d'ici deux ou trois ans. J'imagine mal un Antoine d'une vingtaine d'année, revendiqué comme "garçon" depuis son adolescence, continuer à parler avec une voix clairement féminine et continuer à cacher ses attributs féminins de manière assez grossière, là ça ne serait plus du tout crédible.

Shinochaz a écrit:

polkafrik a écrit:

Moi je n'ai aucun mal à voir un garçon quand je regarde Antoine... À cet âge-là, les garçons ne sont pas très virils non plus... Et Antoine comme sa famille n'ont pas à s'occuper de l'opinion des autres ; c'est un garçon, dans toutes les circonstances, ils ne vont pas se mettre à dire d'un coup que c'est une fille, les autres s'adaptent. Par ailleurs il est vraiment impossible qu'ils le fassent remplacer par un acteur masculin biologique, enfin j'espère qu'ils ne le feront jamais, ça serait vraiment mettre par terre tout le travail qu'ils ont fait sur la transidentité... ça n'aurait vraiment aucun sens.

Oui pour le moment ça passe parce qu'il est supposé avoir 15 ans (l'actrice en a 19 ou 20) mais ca ne sera peut-être plus le cas d'ici deux ou trois ans. J'imagine mal un Antoine d'une vingtaine d'année, revendiqué comme "garçon" depuis son adolescence, continuer à parler avec une voix clairement féminine et continuer à cacher ses attributs féminins de manière assez grossière, là ça ne serait plus du tout crédible.

Ça passe... vite fait !

Même Tom, qui n'est pas l'archétype de la virilité, ne peut pas être confondu avec une fille ! A ce moment-là, il aurait été plus simple de choisir au départ un acteur masculin et de le grimer en fille, puis progressivement de le "dé-grimer" afin de lui rendre son aspect garçon. De même, je n'ai jamais compris pourquoi, de blonde vénitienne qu'elle était avec ses cheveux longs, Clara a subitement changé sa couleur pour devenir d'un roux flamboyant lorsqu'elle adopté la coupe courte. Ça ne contribue pas à la viriliser...

Maïadelsol a écrit:

Shinochaz a écrit:

Oui pour le moment ça passe parce qu'il est supposé avoir 15 ans (l'actrice en a 19 ou 20) mais ca ne sera peut-être plus le cas d'ici deux ou trois ans. J'imagine mal un Antoine d'une vingtaine d'année, revendiqué comme "garçon" depuis son adolescence, continuer à parler avec une voix clairement féminine et continuer à cacher ses attributs féminins de manière assez grossière, là ça ne serait plus du tout crédible.

Ça passe... vite fait !

Même Tom, qui n'est pas l'archétype de la virilité, ne peut pas être confondu avec une fille ! A ce moment-là, il aurait été plus simple de choisir au départ un acteur masculin et de le grimer en fille, puis progressivement de le "dé-grimer" afin de lui rendre son aspect garçon. De même, je n'ai jamais compris pourquoi, de blonde vénitienne qu'elle était avec ses cheveux longs, Clara a subitement changé sa couleur pour devenir d'un roux flamboyant lorsqu'elle adopté la coupe courte. Ça ne contribue pas à la viriliser...

L'actrice a toujours été rousse...

nicolas8401' a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Ça passe... vite fait !

Même Tom, qui n'est pas l'archétype de la virilité, ne peut pas être confondu avec une fille ! A ce moment-là, il aurait été plus simple de choisir au départ un acteur masculin et de le grimer en fille, puis progressivement de le "dé-grimer" afin de lui rendre son aspect garçon. De même, je n'ai jamais compris pourquoi, de blonde vénitienne qu'elle était avec ses cheveux longs, Clara a subitement changé sa couleur pour devenir d'un roux flamboyant lorsqu'elle adopté la coupe courte. Ça ne contribue pas à la viriliser...

L'actrice a toujours été rousse...

Il me semble qu'elle était d'un roux moins orange lorsque ses cheveux étaient longs, plutôt d'un blond vénitien.

polkafrik a écrit:

Moi je n'ai aucun mal à voir un garçon quand je regarde Antoine... À cet âge-là, les garçons ne sont pas très virils non plus... Et Antoine comme sa famille n'ont pas à s'occuper de l'opinion des autres ; c'est un garçon, dans toutes les circonstances, ils ne vont pas se mettre à dire d'un coup que c'est une fille, les autres s'adaptent. Par ailleurs il est vraiment impossible qu'ils le fassent remplacer par un acteur masculin biologique, enfin j'espère qu'ils ne le feront jamais, ça serait vraiment mettre par terre tout le travail qu'ils ont fait sur la transidentité... ça n'aurait vraiment aucun sens.

Mais si Antoine se decide pour un traitement hormonal ,comment vont-ils faire dans ce cas? L'actrice devra prendre une voix de bucheron pour prouver qu'elle mue et les maquilleuses  lui mettront une fausse barbe ou une fausse moustache pour prouver sa nouvelle virilite? 
Ce serait d'un ridicule acheve! 

Maïadelsol a écrit:

Citation :

 

L'actrice a toujours été rousse...

Il me semble qu'elle était d'un roux moins orange lorsque ses cheveux étaient longs, plutôt d'un blond vénitien.

Ce que disait une de mes nièce dont les cheveux sont flamboyants, mais qui avait horreur de s'entendre dire qu'elle était rousse/rouquine ! Je lui ai toujours envié ses cheveux...

Nota : un adjectif de couleur suivi d'un nom qui le modifie est invariable. On doit donc dire "je suis blonde" (adjectif simple) ou "je suis blond vénitien". Parce que si on dit "blonde vénitienne", c'est qu'on est une Italienne aux cheveux dorés qui vient de Venise". On doit aussi dire "je suis rousse" ou "roux carotte/écureuil". C'était la minute culturelle

lilijo63 a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Il me semble qu'elle était d'un roux moins orange lorsque ses cheveux étaient longs, plutôt d'un blond vénitien.

Ce que disait une de mes nièce dont les cheveux sont flamboyants, mais qui avait horreur de s'entendre dire qu'elle était rousse/rouquine ! Je lui ai toujours envié ses cheveux...

Nota : un adjectif de couleur suivi d'un nom qui le modifie est invariable. On doit donc dire "je suis blonde" (adjectif simple) ou "je suis blond vénitien". Parce que si on dit "blonde vénitienne", c'est qu'on est une Italienne aux cheveux dorés qui vient de Venise". On doit aussi dire "je suis rousse" ou "roux carotte/écureuil". C'était la minute culturelle

Mais oui... tu as parfaitement raison ! Je le savais, en plus. Où suis-je allée chercher une erreur aussi grossière ?

Cela dit, personne n'a constaté que l'actrice est plus rousse qu'auparavant (je n'ai pas dit non plus que la couleur était laide) ?

Maïadelsol a écrit:

lilijo63 a écrit:

Ce que disait une de mes nièce dont les cheveux sont flamboyants, mais qui avait horreur de s'entendre dire qu'elle était rousse/rouquine ! Je lui ai toujours envié ses cheveux...

Nota : un adjectif de couleur suivi d'un nom qui le modifie est invariable. On doit donc dire "je suis blonde" (adjectif simple) ou "je suis blond vénitien". Parce que si on dit "blonde vénitienne", c'est qu'on est une Italienne aux cheveux dorés qui vient de Venise". On doit aussi dire "je suis rousse" ou "roux carotte/écureuil". C'était la minute culturelle

Mais oui... tu as parfaitement raison ! Je le savais, en plus. Où suis-je allée chercher une erreur aussi grossière ?

Cela dit, personne n'a constaté que l'actrice est plus rousse qu'auparavant (je n'ai pas dit non plus que la couleur était laide) ?

Si.
Mais souvent, quand on a les cheveux longs, ils s'éclaircissent sur les longueurs ; et donc quand on les fait couper, l'ensemble de la chevelure paraît plus foncé ; c'est probablement le cas ici ...
Ou alors, il s'est fait une teinture, tout simplement ...

Paty a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Mais oui... tu as parfaitement raison ! Je le savais, en plus. Où suis-je allée chercher une erreur aussi grossière ?

Cela dit, personne n'a constaté que l'actrice est plus rousse qu'auparavant (je n'ai pas dit non plus que la couleur était laide) ?

Si.
Mais souvent, quand on a les cheveux longs, ils s'éclaircissent sur les longueurs ; et donc quand on les fait couper, l'ensemble de la chevelure paraît plus foncé ; c'est probablement le cas ici ...
Ou alors, il s'est fait une teinture, tout simplement ...

... ce qui, comme je l'ai écrit plus haut, ne contribuerait pas à la viriliser.

Maïadelsol a écrit:

Paty a écrit:

Si.
Mais souvent, quand on a les cheveux longs, ils s'éclaircissent sur les longueurs ; et donc quand on les fait couper, l'ensemble de la chevelure paraît plus foncé ; c'est probablement le cas ici ...
Ou alors, il s'est fait une teinture, tout simplement ...

... ce qui, comme je l'ai écrit plus haut, ne contribuerait pas à la viriliser.

Je ne vois pas en quoi avoir des cheveux roux est féminin...

nicolas8401' a écrit:

Maïadelsol a écrit:

... ce qui, comme je l'ai écrit plus haut, ne contribuerait pas à la viriliser.

Je ne vois pas en quoi avoir des cheveux roux est féminin...

Je n'ai pas dit qu'avoir les cheveux roux était féminin. Il y a évidemment des garçons aux cheveux naturellement roux flamboyants. C'est juste que lorsqu'on veut se transformer en garçon, se faire une teinture rousse ne me semble pas être l'étape la plus indispensable.

Maïadelsol a écrit:

Je n'ai pas dit qu'avoir les cheveux roux était féminin. Il y a évidemment des garçons aux cheveux naturellement roux flamboyants. C'est juste que lorsqu'on veut se transformer en garçon, se faire une teinture rousse ne me semble pas être l'étape la plus indispensable.

Enola Righi a toujours été rousse, cheveux longs ou courts. Maintenant on a compris, tu trouves qu'elle ne fait pas garçon, tu ne vas pas nous en faire des pages...

7fanfan7 a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Je n'ai pas dit qu'avoir les cheveux roux était féminin. Il y a évidemment des garçons aux cheveux naturellement roux flamboyants. C'est juste que lorsqu'on veut se transformer en garçon, se faire une teinture rousse ne me semble pas être l'étape la plus indispensable.

Enola Righi a toujours été rousse, cheveux longs ou courts. Maintenant on a compris, tu trouves qu'elle ne fait pas garçon, tu ne vas pas nous en faire des pages...

Je ne crois pas être la seule... mais bon, je peux aussi exprimer un avis (en réponse à un commentaire sur le sujet), non ?

Maïadelsol a écrit:

Je ne crois pas être la seule... mais bon, je peux aussi exprimer un avis (en réponse à un commentaire sur le sujet), non ?

Un avis oui, mais insister sur quelque chose qui n'existe pas, ça fait un peu acharnement... J'exprime un avis moi aussi.

Maïadelsol a écrit:

Shinochaz a écrit:

Oui pour le moment ça passe parce qu'il est supposé avoir 15 ans (l'actrice en a 19 ou 20) mais ca ne sera peut-être plus le cas d'ici deux ou trois ans. J'imagine mal un Antoine d'une vingtaine d'année, revendiqué comme "garçon" depuis son adolescence, continuer à parler avec une voix clairement féminine et continuer à cacher ses attributs féminins de manière assez grossière, là ça ne serait plus du tout crédible.

Ça passe... vite fait !

Même Tom, qui n'est pas l'archétype de la virilité, ne peut pas être confondu avec une fille ! A ce moment-là, il aurait été plus simple de choisir au départ un acteur masculin et de le grimer en fille, puis progressivement de le "dé-grimer" afin de lui rendre son aspect garçon. De même, je n'ai jamais compris pourquoi, de blonde vénitienne qu'elle était avec ses cheveux longs, Clara a subitement changé sa couleur pour devenir d'un roux flamboyant lorsqu'elle adopté la coupe courte. Ça ne contribue pas à la viriliser...

Ben franchement, la première fois que j'ai vu Tom, j'avais fait une pause dans la série donc je l'ai vu débarquer sans savoir qui c'était et connaître son nom, et je me suis demandé si c'était un garçon ou une fille.
Après oui, je pense qu'il aurait été plus avisé de prendre un acteur homme ou mieux un acteur trans pour jouer Antoine dès le début. Il est probable qu'ils n'avaient pas anticipé cette intrigue quand Clara est arrivée dans la série, mais il est clair qu'ils ne pourront pas garder l'actrice des années, sauf à rétropédaler sur sa transition, ce qui serait vraiment craignos. 
Déjà, je trouve que faire jouer le personnage dans une équipe de filles en le prenant avec autant de philosophie, c'est peu crédible et très OOC vu ce qu'on a vu du personnage jusqu'à présent.

alexi a écrit:

Déjà, je trouve que faire jouer le personnage dans une équipe de filles en le prenant avec autant de philosophie, c'est peu crédible et très OOC vu ce qu'on a vu du personnage jusqu'à présent.

Carrément !
Antoine joue gardienne dans une équipe de handball féminine et s'astreint à se faire appeler "Clara" devant l'arbitre
Antoine disait que "Clara" était son dead name, un propos très violent qui reflétait son mal-être profond.

Danton Q a écrit:

alexi a écrit:

Déjà, je trouve que faire jouer le personnage dans une équipe de filles en le prenant avec autant de philosophie, c'est peu crédible et très OOC vu ce qu'on a vu du personnage jusqu'à présent.

Carrément !
Antoine joue gardienne dans une équipe de handball féminine et s'astreint à se faire appeler "Clara" devant l'arbitre
Antoine disait que "Clara" était son dead name, un propos très violent qui reflétait son mal-être profond.

Oui ça m'a étonné aussi.

Le personnage va peut-être partir un moment car si j'ai bien compris, Antoine et Clément sont allés à Toulouse pour une inscription éventuelle en sports étude.

Danton Q a écrit:

alexi a écrit:

Déjà, je trouve que faire jouer le personnage dans une équipe de filles en le prenant avec autant de philosophie, c'est peu crédible et très OOC vu ce qu'on a vu du personnage jusqu'à présent.

Carrément !
Antoine joue gardienne dans une équipe de handball féminine et s'astreint à se faire appeler "Clara" devant l'arbitre
Antoine disait que "Clara" était son dead name, un propos très violent qui reflétait son mal-être profond.

Et puis comment fait-il dans les vestiaires au milieu des filles? 
Il faut bien qu'il enleve son bandage devant les autres...

Et pour quelqu'un qui a autant insiste pour etre considere comme un gars et se faire appeler Antoine, c'est completement incoherent de le voir epanoui dans une equipe feminine a se faire appeler Clara! 

Il aurait fallu aborder cela plutot que de voir Clement ebahi de voir son fils dans une equipe feminine...

likeasunshine a écrit:

Danton Q a écrit:

Carrément !
Antoine joue gardienne dans une équipe de handball féminine et s'astreint à se faire appeler "Clara" devant l'arbitre
Antoine disait que "Clara" était son dead name, un propos très violent qui reflétait son mal-être profond.

Et puis comment fait-il dans les vestiaires au milieu des filles? 
Il faut bien qu'il enleve son bandage devant les autres...

Et pour quelqu'un qui a autant insiste pour etre considere comme un gars et se faire appeler Antoine, c'est completement incoherent de le voir epanoui dans une equipe feminine a se faire appeler Clara! 

Il aurait fallu aborder cela plutot que de voir Clement ebahi de voir son fils dans une equipe feminine...

Tout ça, ça a été dit. Antoine préfère jouer en équipe féminine que pas du tout, quitte à être appelé Clara en match, parce que c'est seulement à ce moment là qu'il doit être appelé par son ancien prénom.
Quant au reste du temps, entrainements, vestiaires, ben tout le monde est au courant et semble bien l'accepter d'après les propos d'Antoine, donc ça ne doit pas poser de problème.

7fanfan7 a écrit:

likeasunshine a écrit:

Et puis comment fait-il dans les vestiaires au milieu des filles? 
Il faut bien qu'il enleve son bandage devant les autres...

Et pour quelqu'un qui a autant insiste pour etre considere comme un gars et se faire appeler Antoine, c'est completement incoherent de le voir epanoui dans une equipe feminine a se faire appeler Clara! 

Il aurait fallu aborder cela plutot que de voir Clement ebahi de voir son fils dans une equipe feminine...

Tout ça, ça a été dit. Antoine préfère jouer en équipe féminine que pas du tout, quitte à être appelé Clara en match, parce que c'est seulement à ce moment là qu'il doit être appelé par son ancien prénom.
Quant au reste du temps, entrainements, vestiaires, ben tout le monde est au courant et semble bien l'accepter d'après les propos d'Antoine, donc ça ne doit pas poser de problème.

Que ce soit expliqué, oui, mais perso, je trouve ça incohérent avec tout ce qu'on nous a montré d'Antoine jusqu'à présent. Il y a trois mois, avoir un corps féminin était une telle souffrance qu'il était à deux doigts de prendre de la testostérone achetée sur internet... et là, tranquille, on nous vend un discours : "j'aime trop le hand, donc c'est pas grave si on m'appelle encore Clara de temps en temps." Personnellement, je n'y crois pas. 

En plus, on nous a montré les difficultés pour Antoine à être accepté dans son lycée, mais par contre, dans une équipe de sport qui est encore un milieu compliqué et où la proximité physique est bien plus importante que dans un lycée, il n'a aucun problème à faire accepter sa transidentité. Pour moi, ce n'est pas crédible.
Et je ne trouverais pas crédible s'il partait dans un sport étude en équipe de filles sans que cela lui pose le moindre problème.