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| *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] | |
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Auteur | Message |
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nicolas8401'
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Mer 06 Fév 2019, 22:58 | |
| - Paty a écrit:
- nicolas8401' a écrit:
En même temps c'est déjà un exploit que Gaby ait enfin tout dit, ne soyons pas trop difficiles. Ce n'est pas moi qui suis difficile, c'est Michèle qui a fait un AVC ! Mais bon, même en préparant le terrain, ça n'aurait peut-être rien changé. |
| Shinochaz Modérateur
Âge : 44 moderation@pblvfrance3.com
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Mer 06 Fév 2019, 23:09 | |
| - Paty a écrit:
- nicolas8401' a écrit:
En même temps c'est déjà un exploit que Gaby ait enfin tout dit, ne soyons pas trop difficiles. Ce n'est pas moi qui suis difficile, c'est Michèle qui a fait un AVC ! Un malaise cardiaque, pas un AVC Gaby vient tout de même de renoncer à au moins 10 ans de mensonge, ça n'aurait de toute façon jamais été le bon moment. Et vu comme le papy Jean est têtu, même si il l'avait fait à distance après que tout le monde soit reparti à la Réunion, il aurait été tout aussi incrédule. Et quand Jean balance carrément à son fils "je ne veux pas de ça chez TOI" ça a aussi été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. --------------- Membre unique et permanent de la brigade antispoil et de la team Delport ! Une main de velours dans un gant de fer ! |
| Maïadelsol Super contributeur !
Âge : 72
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 00:17 | |
| - Paty a écrit:
- nicolas8401' a écrit:
Et Patrick qui laisse faire Ce n'était pas cohérent du coup cette histoire du "tu es là depuis deux jours" d'Ariane, ça aurait pu mettre à Kevin la puce à l'oreille (je ne parle pas des puces de Jenny hein). Sinon au départ je trouvais l'idée de bizutage sympa, avec Norman qui beuglait, mais c'était trop long, voire "malaisant" comme on dit, quand on voit le calvaire de Kevin. Je n'aime pas -que dis-je, je ne supporte pas- les bizutages, les humiliations. Alors, que par blague, Normand ait fait semblant, deux ou trois minutes, de prendre Kevin pour un malfrat, ok ; davantage, c'est intolérable. Surtout que Normand a vraiment le regard mauvais quand il s'en prend comme ça à un "suspect". On a vraiment l'impression qu'il va vous défoncer la tronche ! |
| Maïadelsol Super contributeur !
Âge : 72
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 00:21 | |
| - Shinochaz a écrit:
- Paty a écrit:
Ce n'est pas moi qui suis difficile, c'est Michèle qui a fait un AVC ! Un malaise cardiaque, pas un AVC
Gaby vient tout de même de renoncer à au moins 10 ans de mensonge, ça n'aurait de toute façon jamais été le bon moment.
Et vu comme le papy Jean est têtu, même si il l'avait fait à distance après que tout le monde soit reparti à la Réunion, il aurait été tout aussi incrédule.
Et quand Jean balance carrément à son fils "je ne veux pas de ça chez TOI" ça a aussi été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Certes, mais je maintiens qu'il eut été plus judicieux de prendre Michèle à part et de lui annoncer la nouvelle en douceur, style "Maman, j'ai quelque chose à t'avouer. C'est difficile et je te demande pardon, mais je ne voulais pas vous décevoir, etc."... |
| likeasunshine Habitué(e)
Âge : 50
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 02:08 | |
| - nicolas8401' a écrit:
- Paty a écrit:
Non (enfin, pour moi) : juste Normand et Ariane ! Ils poussent quand même le bizutage très loin ... et quand Ariane vient le chercher, au lieu de lui dire "c'était une blague !", elle l'engueule, "ça fait deux jours que tu es là et que tu n'en fiches pas une !"
Un peu Léo aussi, qui, au lieu d'arrêter tout ce cirque, prend quelques minutes pour parier sur la résistance de Kevin ... Et Patrick qui laisse faire Ce n'était pas cohérent du coup cette histoire du "tu es là depuis deux jours" d'Ariane, ça aurait pu mettre à Kevin la puce à l'oreille (je ne parle pas des puces de Jenny hein). Sinon au départ je trouvais l'idée de bizutage sympa, avec Norman qui beuglait, mais c'était trop long, voire "malaisant" comme on dit, quand on voit le calvaire de Kevin. Non Patrick est arrive plus tard dans la scene d'interrogatoire, a engueule Ariane et Leo e, leur a dit d'arreter le bizutage et leur a dit qu'il ne les couvrirait pas si Kevin portait plainte! En revanche Ariane, Eric et Leo gros nazes oui! A la fin Kevin faisait peine a voir... |
| Ans
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 03:43 | |
| Pas mal de nazes en ce moment, donc :
- les ados qui s'amusent à tirer sur Tom (quoique ça lui fait les pieds à lui d'expérimenter le tous contre un à une échelle moindre) -Valère qui descend au niveau de la bande (il paraissait plus mûr) - Tom qui charge sans cesse son père et son frère (ça va cinq minutes, après c'est lassant) - Gabriel qui a attendu des siècles pour dire la vérité ; du coup ses aveux vont se retourner contre lui puisque sa mère a fait un malaise - Jean qui trouve le moyen d'être désagréable même dans une telle situation - les policiers : ce n'était PAS drôle du tout ! Kevin était encore bouleversé en rentrant chez lui - j'en oublie peut-être... --------------- La patience est une vertu.
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| nicolas8401'
| | nicolas8401'
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 08:24 | |
| - Ans a écrit:
- Pas mal de nazes en ce moment, donc :
- les ados qui s'amusent à tirer sur Tom (quoique ça lui fait les pieds à lui d'expérimenter le tous contre un à une échelle moindre) -Valère qui descend au niveau de la bande (il paraissait plus mûr) - Tom qui charge sans cesse son père et son frère (ça va cinq minutes, après c'est lassant) - Gabriel qui a attendu des siècles pour dire la vérité ; du coup ses aveux vont se retourner contre lui puisque sa mère a fait un malaise - Jean qui trouve le moyen d'être désagréable même dans une telle situation - les policiers : ce n'était PAS drôle du tout ! Kevin était encore bouleversé en rentrant chez lui - j'en oublie peut-être... mais pas plus qu'aux autres ados, c'est ça que je ne comprends pas. |
| Flora24 Modératrice
Âge : 36 moderation@pblvfrance3.com
| | Mirmaya
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 10:04 | |
| Elle aurait pu se satisfaire amplement (et même jubiler, si c'est son tempérament) de la honte que Kevin n'aurait pas manqué d'éprouver en réalisant qu'elle bossait au commissariat!
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| Pieroforumeur
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 10:46 | |
| - Rou'letabille a écrit:
- Depuis Julien, donc je dirais un an et deux mois, à une vache près...?
Julien c'était en décembre 2016 que ça c'est fini donc 2 ans et quelques! |
| ailebrune Super actif
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 13:09 | |
| - Flora24 a écrit:
- likeasunshine a écrit:
Non Patrick est arrive plus tard dans la scene d'interrogatoire, a engueule Ariane et Leo e, leur a dit d'arreter le bizutage et leur a dit qu'il ne les couvrirait pas si Kevin portait plainte! En revanche Ariane, Eric et Leo gros nazes oui! A la fin Kevin faisait peine a voir...
Tout ça pour une historie de chewing gum Oui, j'étais sidérée par ça entre autres. Et j'ai trouvé ce "bizutage" parfaitement atroce. D'ailleurs, je me demande si ce genre de comportement ne relèverait pas de l'IGPN. C'est quand même grave. Et Léo qui se contente de parier sur la durée avant "craquage", Patrick mécontent mais qui n'arrête pas pour autant le processus... J'espère que ça n'était pas censé être drôle En même temps, on a les ados en mode meute contre un ami proche qui devient bouc-émissaire, avec blagues méchantes, voire terrifiantes (Tom ne savait pas qu'il s'agissait d'un faux flingue, donc il a réellement cru qu'il allait mourir)... Avec la maltraitance verbale et ultra répétitive de Jean envers Gaby + les récentes scènes de torture (Boher pendant le prime, Sacha aux mains de Ferri), il y a un niveau de noirceur et de sadisme très déplaisant pour moi. |
| raylen
| | ailebrune Super actif
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 13:27 | |
| - raylen a écrit:
- ailebrune a écrit:
Oui, j'étais sidérée par ça entre autres. Et j'ai trouvé ce "bizutage" parfaitement atroce. D'ailleurs, je me demande si ce genre de comportement ne relèverait pas de l'IGPN. C'est quand même grave. Et Léo qui se contente de parier sur la durée avant "craquage", Patrick mécontent mais qui n'arrête pas pour autant le processus... J'espère que ça n'était pas censé être drôle En même temps, on a les ados en mode meute contre un ami proche qui devient bouc-émissaire, avec blagues méchantes, voire terrifiantes (Tom ne savait pas qu'il s'agissait d'un faux flingue, donc il a réellement cru qu'il allait mourir)... Avec la maltraitance verbale et ultra répétitive de Jean envers Gaby + les récentes scènes de torture (Boher pendant le prime, Sacha aux mains de Ferri), il y a un niveau de noirceur et de sadisme très déplaisant pour moi.
Et j'y ajouterai la énième remarque méchante de Luna à sa mère sur sa religion. Ça va être dur de désigner le naze de la semaine. Et pas seulement sur la religion. Luna est pour l'essentiel hostile à sa mère, en mode ado gâtée. Mirta n'arrête pas d'être compatissante avec Luna ces jours-ci et j'ai bien cru un moment qu'elles se rapprochaient. Mais quand Mirta apprend que Luna a été invitée au "mariage", elle lui propose très gentiment de l'emmener plutôt dans un grand restaurant ce jour-là et termine par "Qu'est-ce que tu en dis, ma chérie ?" Luna répond sèchement "Rien. J'irai au mariage." |
| raylen
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 13:31 | |
| - ailebrune a écrit:
- raylen a écrit:
Et j'y ajouterai la énième remarque méchante de Luna à sa mère sur sa religion. Ça va être dur de désigner le naze de la semaine. Et pas seulement sur la religion. Luna est pour l'essentiel hostile à sa mère, en mode ado gâtée. Mirta n'arrête pas d'être compatissante avec Luna ces jours-ci et j'ai bien cru un moment qu'elles se rapprochaient. Mais quand Mirta apprend que Luna a été invitée au "mariage", elle lui propose très gentiment de l'emmener plutôt dans un grand restaurant ce jour-là et termine par "Qu'est-ce que tu en dis, ma chérie ?" Luna répond sèchement "Rien. J'irai au mariage." Luna rembarre toujours sa mère mais elle ne lui dit pas de méchancetés sur son âge, son physique, ses amis, son amour du foot, ou quoi que ce soit d'autre : c'est la religion qu'elle cible et toujours pour la mettre en contradiction avec les principes du christianisme, du moins tels que les connaît Luna. C'est systématique. A l'inverse, une très belle scène d'amour entre Estelle et Victoire. Cette amitié leur réussit alors qu'avec Samia, on dirait deux bédigasses. |
| ailebrune Super actif
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 13:43 | |
| - raylen a écrit:
- ailebrune a écrit:
Et pas seulement sur la religion. Luna est pour l'essentiel hostile à sa mère, en mode ado gâtée. Mirta n'arrête pas d'être compatissante avec Luna ces jours-ci et j'ai bien cru un moment qu'elles se rapprochaient. Mais quand Mirta apprend que Luna a été invitée au "mariage", elle lui propose très gentiment de l'emmener plutôt dans un grand restaurant ce jour-là et termine par "Qu'est-ce que tu en dis, ma chérie ?" Luna répond sèchement "Rien. J'irai au mariage." Luna rembarre toujours sa mère mais elle ne lui dit pas de méchancetés sur son âge, son physique, ses amis, son amour du foot, ou quoi que ce soit d'autre : c'est la religion qu'elle cible et toujours pour la mettre en contradiction avec les principes du christianisme, du moins tels que les connaît Luna. C'est systématique.
A l'inverse, une très belle scène d'amour entre Estelle et Victoire. Cette amitié leur réussit alors qu'avec Samia, on dirait deux bédigasses. Je ne connaissais pas ce mot. Bien aimé moi aussi les scènes entre Estelle et Victoire. Et ça fait plaisir parce que je fais partie de ceux qui ne supportaient pas Estelle en mode peste avec Samia. Pour Luna, je trouve que la thématique des attaques est plus étendue. Elle a récemment dit à sa mère "j'en ai rien à foutre de ton héritage", en parlant de l'hôtel, le symbole de la construction de vie de Mirta ! A mes yeux, c'est plutôt que Luna est égocentrique et immature. Incapable de respecter les valeurs qui ne sont pas les siennes : au mieux, elle se tait, au pire, elle balance une méchanceté sur le thème. Quand Mirta et Roland se sont séparés un moment, elle était empathique, parce qu'elle "croit" à l'amour. |
| raylen
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 13:48 | |
| - ailebrune a écrit:
- raylen a écrit:
Luna rembarre toujours sa mère mais elle ne lui dit pas de méchancetés sur son âge, son physique, ses amis, son amour du foot, ou quoi que ce soit d'autre : c'est la religion qu'elle cible et toujours pour la mettre en contradiction avec les principes du christianisme, du moins tels que les connaît Luna. C'est systématique.
A l'inverse, une très belle scène d'amour entre Estelle et Victoire. Cette amitié leur réussit alors qu'avec Samia, on dirait deux bédigasses. Je ne connaissais pas ce mot. Bien aimé moi aussi les scènes entre Estelle et Victoire. Et ça fait plaisir parce que je fais partie de ceux qui ne supportaient pas Estelle en mode peste avec Samia. Pour Luna, je trouve que la thématique des attaques est plus étendue. Elle a récemment dit à sa mère "j'en ai rien à foutre de ton héritage", en parlant de l'hôtel, le symbole de la construction de vie de Mirta ! A mes yeux, c'est plutôt que Luna est égocentrique et immature. Incapable de respecter les valeurs qui ne sont pas les siennes : au mieux, elle se tait, au pire, elle balance une méchanceté sur le thème. Quand Mirta et Roland se sont séparés un moment, elle était empathique, parce qu'elle "croit" à l'amour. Sans doute un régionalisme pour bécasse. Oui, l'hôtel aussi. Je le disais l'autre jour dans un autre post. Ce que Mirta a de plus cher. Ce que je trouve gênant, c'est que Luna a l'approbation des autres personnages et du public. |
| nicolas8401'
| | nicolas8401'
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 13:53 | |
| - ailebrune a écrit:
- raylen a écrit:
Luna rembarre toujours sa mère mais elle ne lui dit pas de méchancetés sur son âge, son physique, ses amis, son amour du foot, ou quoi que ce soit d'autre : c'est la religion qu'elle cible et toujours pour la mettre en contradiction avec les principes du christianisme, du moins tels que les connaît Luna. C'est systématique.
A l'inverse, une très belle scène d'amour entre Estelle et Victoire. Cette amitié leur réussit alors qu'avec Samia, on dirait deux bédigasses. Je ne connaissais pas ce mot. Bien aimé moi aussi les scènes entre Estelle et Victoire. Et ça fait plaisir parce que je fais partie de ceux qui ne supportaient pas Estelle en mode peste avec Samia. Pour Luna, je trouve que la thématique des attaques est plus étendue. Elle a récemment dit à sa mère "j'en ai rien à foutre de ton héritage", en parlant de l'hôtel, le symbole de la construction de vie de Mirta ! A mes yeux, c'est plutôt que Luna est égocentrique et immature. Incapable de respecter les valeurs qui ne sont pas les siennes : au mieux, elle se tait, au pire, elle balance une méchanceté sur le thème. Quand Mirta et Roland se sont séparés un moment, elle était empathique, parce qu'elle "croit" à l'amour. Je ne vois pas les choses de façon unilatérale. Mirta aussi a ses côtés agaçants. Et vu ce que vit Luna, on peut lui pardonner d'être un peu brute de décoffrage. |
| raylen
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 14:13 | |
| - nicolas8401' a écrit:
- ailebrune a écrit:
Je ne connaissais pas ce mot. Bien aimé moi aussi les scènes entre Estelle et Victoire. Et ça fait plaisir parce que je fais partie de ceux qui ne supportaient pas Estelle en mode peste avec Samia. Pour Luna, je trouve que la thématique des attaques est plus étendue. Elle a récemment dit à sa mère "j'en ai rien à foutre de ton héritage", en parlant de l'hôtel, le symbole de la construction de vie de Mirta ! A mes yeux, c'est plutôt que Luna est égocentrique et immature. Incapable de respecter les valeurs qui ne sont pas les siennes : au mieux, elle se tait, au pire, elle balance une méchanceté sur le thème. Quand Mirta et Roland se sont séparés un moment, elle était empathique, parce qu'elle "croit" à l'amour. Je ne vois pas les choses de façon unilatérale. Mirta aussi a ses côtés agaçants. Et vu ce que vit Luna, on peut lui pardonner d'être un peu brute de décoffrage. Je n'ai jamais dit que Mirta n'avait pas ses défauts. Mais précisément, ce ne sont pas sur ses défauts que Luna l'attaque mais sur ses valeurs, et elle le fait même quand elle ne traverse pas une période difficile. Elle n'est pas brute de décoffrage : elle est méchante avec sa mère et , accessoirement , cathophobe. ton commentaire confirme bien ce que je disais : Luna bénéficie étrangement d'une grande indulgence qu'on ne témoigne pas à d'autres. De la mauvaise foi, peut-être. |
| nicolas8401'
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 14:24 | |
| - raylen a écrit:
- nicolas8401' a écrit:
Je ne vois pas les choses de façon unilatérale. Mirta aussi a ses côtés agaçants. Et vu ce que vit Luna, on peut lui pardonner d'être un peu brute de décoffrage. Je n'ai jamais dit que Mirta n'avait pas ses défauts. Mais précisément, ce ne sont pas sur ses défauts que Luna l'attaque mais sur ses valeurs, et elle le fait même quand elle ne traverse pas une période difficile. Elle n'est pas brute de décoffrage : elle est méchante avec sa mère et , accessoirement , cathophobe. ton commentaire confirme bien ce que je disais : Luna bénéficie étrangement d'une grande indulgence qu'on ne témoigne pas à d'autres. De la mauvaise foi, peut-être. Oui j'ai montré mon diplôme hier Blague à part, je n'ai jamais dit que que j'étais "pro-Luna": pour moi c'est match nul: les deux ont leurs torts. Mais comme ailebrune et toi "chargez" un peu Luna, forcément ça donne l'impression que je prends son parti, mais ce n'est pas vraiment le cas. |
| Shinochaz Modérateur
Âge : 44 moderation@pblvfrance3.com
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 14:29 | |
| - ailebrune a écrit:
- Flora24 a écrit:
Tout ça pour une historie de chewing gum Oui, j'étais sidérée par ça entre autres. Et j'ai trouvé ce "bizutage" parfaitement atroce. D'ailleurs, je me demande si ce genre de comportement ne relèverait pas de l'IGPN. C'est quand même grave. Et Léo qui se contente de parier sur la durée avant "craquage", Patrick mécontent mais qui n'arrête pas pour autant le processus... J'espère que ça n'était pas censé être drôle En même temps, on a les ados en mode meute contre un ami proche qui devient bouc-émissaire, avec blagues méchantes, voire terrifiantes (Tom ne savait pas qu'il s'agissait d'un faux flingue, donc il a réellement cru qu'il allait mourir)... Avec la maltraitance verbale et ultra répétitive de Jean envers Gaby + les récentes scènes de torture (Boher pendant le prime, Sacha aux mains de Ferri), il y a un niveau de noirceur et de sadisme très déplaisant pour moi.
Ca aussi un côté jouissif toute cette violence physique et morale Non, sans déconner j'ai aussi remarqué que les auteurs allaient beaucoup dans le trash depuis le prime. Mis à part l'histoire de Jêrôme, je trouve les scénarii assez glauques ces derniers temps. Moi aussi je m'attendais à un bizutage bien plus léger et humoristique de la part du comico. --------------- Membre unique et permanent de la brigade antispoil et de la team Delport ! Une main de velours dans un gant de fer ! |
| raylen
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 14:32 | |
| - nicolas8401' a écrit:
- raylen a écrit:
Je n'ai jamais dit que Mirta n'avait pas ses défauts. Mais précisément, ce ne sont pas sur ses défauts que Luna l'attaque mais sur ses valeurs, et elle le fait même quand elle ne traverse pas une période difficile. Elle n'est pas brute de décoffrage : elle est méchante avec sa mère et , accessoirement , cathophobe. ton commentaire confirme bien ce que je disais : Luna bénéficie étrangement d'une grande indulgence qu'on ne témoigne pas à d'autres. De la mauvaise foi, peut-être. Oui j'ai montré mon diplôme hier Blague à part, je n'ai jamais dit que que j'étais "pro-Luna": pour moi c'est match nul: les deux ont leurs torts. Mais comme ailebrune et toi "chargez" un peu Luna, forcément ça donne l'impression que je prends son parti, mais ce n'est pas vraiment le cas. Ah mais, tu aurais bien le droit d'être pro-Luna. Je ne suis pas spécialement anti-Luna ou pro-Mirta d'ailleurs. il se trouve qu'hier c'est Luna qui a agressé sa mère. Sinon, je remarque, d'une part, que les torts ne sont pas de même nature ni de même intensité : les attaques de Luna portent sur les valeurs de sa mère et sont cruelles, pas celles de Mirta. D'autre part, que ni dans la série ni sur le forum, cette attitude n'est relevée. |
| Ans
| Sujet: Re: *** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 14] Jeu 07 Fév 2019, 14:34 | |
| - nicolas8401' a écrit:
- Ans a écrit:
- Pas mal de nazes en ce moment, donc :
- les ados qui s'amusent à tirer sur Tom (quoique ça lui fait les pieds à lui d'expérimenter le tous contre un à une échelle moindre) -Valère qui descend au niveau de la bande (il paraissait plus mûr) - Tom qui charge sans cesse son père et son frère (ça va cinq minutes, après c'est lassant) - Gabriel qui a attendu des siècles pour dire la vérité ; du coup ses aveux vont se retourner contre lui puisque sa mère a fait un malaise - Jean qui trouve le moyen d'être désagréable même dans une telle situation - les policiers : ce n'était PAS drôle du tout ! Kevin était encore bouleversé en rentrant chez lui - j'en oublie peut-être... mais pas plus qu'aux autres ados, c'est ça que je ne comprends pas. Qui comprend pblv en ce moment ? J'ai l'impression de regarder une oeuvre cubiste : tout est de travers, imbriqué de façon discordante, en zigzag... Bref, il n'y a pas de logique, pas de cohérence, on dirait du faire pour faire... --------------- La patience est une vertu.
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