Andrès Galeano / Pavel (par Laurent Hennequin)

@fiesta34 Un psychopathe peut très bien se montrer sous un jour particulièrement favorable pour sa personne, l'homme bienveillant et pur, proche de ses chevaux n'est qu'un masque, quand à son vrai visage nous pouvons alors commencer à l'entrevoir.  

L'Enchanteur pratiquait la chirurgie (donc la médecine) pour métier, ce a a été à la rescousse de milliers de vies humaines, a apport son soutien vis à vis d'un malade du cancer, tout cela, en étant, à l'instar de Andrès/Pavel, un psychopathe.

Nicolas était très bon en tant que chirurgien mais il était humainement détestable de part son attitude vis-à-vis des autres, que ce soient les patients ou en général. Il n'y a qu'avec Blanche qu'il se montrait aimant et, pour le coup, on ne peut pas dire qu'il masquait son côté obscur derrière une bienveillance apparente. Quant à Andrès, lui non plus ne montre pas de sympathie extérieure, sauf là aussi envers Luna dont il est tombé malencontreusement amoureux. Cela dit, cette attitude distante et mystérieuse s'explique par le fait qu'il ne veut pas qu'on découvre sa facette de grand mafieux, elle est en quelque sorte stratégique tandis que l'imbuvabilité de Nicolas était inhérente à sa personnalité profonde.

- Nicolas était un technicien, il réparait les corps et il retirait de sa grande maitrise de la chirurgie des honneurs qui nourrissaient son ego.
- Andrès ne se montre ni spécialement bienveillant, ni pur, mais son métier de thérapeute le confronte aux histoires, aux souffrances et aux failles des gens. Et il ne cherche pas à ce qu'on l'admire au contraire, il fait tout pour être invisible.
- De plus Nicolas était malade, puisqu'il n'était pas dans le contrôle de ses pulsions meurtrières et reproduisait un schéma traumatique.
- Andrès tue des gens stratégiquement, s'ils sont en travers de son chemin, rien n'est pulsionnel chez lui.
- L'amour de Nicolas pour Blanche lui donnait l'impression de pouvoir changer, de combattre ses démons. Cette relation lui donnait l'impression d'être un meilleur homme.
- Andrès est parfaitement lucide sur qui il est et jusque là n'a pas l'air décidé à cesser ses activités par amour. De plus il a déjà été amoureux, avait même construit une famille. C'est la perte de tout ça qui l'avait décidé à ne plus retomber amoureux (jusqu'à Luna).

Bref, le rapport entre Nicolas et Andrès est proche du zéro si on va un peu plus loin que comparer médecin/thérapeute, tueur, et tombé amoureux d'une femme.

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Martingale a écrit:

Nicolas était très bon en tant que chirurgien mais il était humainement détestable de part son attitude vis-à-vis des autres, que ce soient les patients ou en général. Il n'y a qu'avec Blanche qu'il se montrait aimant et, pour le coup, on ne peut pas dire qu'il masquait son côté obscur derrière une bienveillance apparente. Quant à Andrès, lui non plus ne montre pas de sympathie extérieure, sauf là aussi envers Luna dont il est tombé malencontreusement amoureux. Cela dit, cette attitude distante et mystérieuse s'explique par le fait qu'il ne veut pas qu'on découvre sa facette de grand mafieux, elle est en quelque sorte stratégique tandis que l'imbuvabilité de Nicolas était inhérente à sa personnalité profonde.

Aimant, oui ... mais souvenez-vous, à sa manière ! Par exemple, il avait choisi une robe (je crois) pour Blanche sans lui demander son avis, des vacances aussi, me semble-t-il ... Il l'aimait, certes, mais ne partageait finalement pas grand'chose avec elle.

@Pierrot Tu as raison.Je sais qu'un psychopathe peut se montrer sous son meilleur jour.( d ailleurs pareil que celui qui veut se suicider, trompe son monde fait celui ou celle qui va bien) ce que j'ai du mal à envisager et ou concevoir, c'est cette attitude sur le long terme, comme Andrés.Ceci dit, si c'est comme Nicolas l'enchanteur! Je n'avais pas établi de parallèle.Oui c'est vrai que ce chirurgien sauvait des vie.
Mais Andrés, serait t il devenu psychopathe suite au choc de son drame familial? Je pense qu'avant il était "normal" si on peut dire.

@fiesta34 Le parallèle est intéressant étant donné que les deux sont ce que l'on dénomme vulgairement des psychopathes.  
Oui, Andrès serait devenu psychopathe suite à ce choc (cela dit, peut-être y avait-il un terrain favorable à l'éclosion d'une personnalité psychopathe chez Andrès? Nul ne le sait!), à l'instar de Nicolas qui est devenu psychopathe, lui aussi suite à un important traumatisme, le décès de sa mère.

@ pierrot oui c'est ça, il doit y avoir une prédisposition, s'il ne se passe rien de traumatisant chez la personne (enfin gros trauma) ça ne se déclarera pas.
Aprés c'est complexe, il y a ceux qui le deviennent à partir de la pré adolescence ou adolescence ,ou c'est latent  des symptômes pendant l'enfance. J'aurais un témoignage mais je le mettrai dans le topic "on papote" parce qu'il y a bien sur ceux qui s'en prennent à eux memes.

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Pierrot a écrit:

@fiesta34 Le parallèle est intéressant étant donné que les deux sont ce que l'on dénomme vulgairement des psychopathes.  
Oui, Andrès serait devenu psychopathe suite à ce choc (cela dit, peut-être y avait-il un terrain favorable à l'éclosion d'une personnalité psychopathe chez Andrès? Nul ne le sait!), à l'instar de Nicolas qui est devenu psychopathe, lui aussi suite à un important traumatisme, le décès de sa mère.

Andres n'est pas un psychopathe. C'est un truand, un trafiquant qui n'hésite pas à éliminer tout ce qui contrecarre ses activités. Ce qui le conduit à assassiner les personnes qui représentent pour lui un danger, ou dont la mort peut être utile à la réalisation de ses affaires. Mais tout répond à une motivation "utilitaire". Nicolas, en revanche, tuait pour sa jouissance personnelle. Aucun point commun entre ces deux personnage, si ce n'est la survenue inopinée de leur amour pour une femme "banale".

Maïadelsol a écrit:

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Andres n'est pas un psychopathe. C'est un truand, un trafiquant qui n'hésite pas à éliminer tout ce qui contrecarre ses activités. Ce qui le conduit à assassiner les personnes qui représentent pour lui un danger, ou dont la mort peut être utile à la réalisation de ses affaires. Mais tout répond à une motivation "utilitaire". Nicolas, en revanche, tuait pour sa jouissance personnelle. Aucun point commun entre ces deux personnage, si ce n'est la survenue inopinée de leur amour pour une femme "banale".

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Maïadelsol a écrit:

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Andres n'est pas un psychopathe. C'est un truand, un trafiquant qui n'hésite pas à éliminer tout ce qui contrecarre ses activités. Ce qui le conduit à assassiner les personnes qui représentent pour lui un danger, ou dont la mort peut être utile à la réalisation de ses affaires. Mais tout répond à une motivation "utilitaire". Nicolas, en revanche, tuait pour sa jouissance personnelle. Aucun point commun entre ces deux personnage, si ce n'est la survenue inopinée de leur amour pour une femme "banale".

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Maïadelsol a écrit:

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Andres n'est pas un psychopathe. C'est un truand, un trafiquant qui n'hésite pas à éliminer tout ce qui contrecarre ses activités. Ce qui le conduit à assassiner les personnes qui représentent pour lui un danger, ou dont la mort peut être utile à la réalisation de ses affaires. Mais tout répond à une motivation "utilitaire". Nicolas, en revanche, tuait pour sa jouissance personnelle. Aucun point commun entre ces deux personnage, si ce n'est la survenue inopinée de leur amour pour une femme "banale".

Et ça rejoint peu ou prou ce que j'ai dit hier.

Martingale a écrit:

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Et ça rejoint peu ou prou ce que j'ai dit hier.

Et ce que je me suis embêtée à détailler quelques messages plus haut, mais qui n'a eu l'air de faire réagir personne.

Que veux-tu, on se lasse ... quoi qu'on dise, certains continuent à partir sur leur idée ...

Paty a écrit:

Que veux-tu, on se lasse ... quoi qu'on dise, certains continuent à partir sur leur idée ...

Oui je sais bien. Souvent quand je continue à poster sur le même sujet malgré la sourde oreille, c'est plus pour continuer à faire exister une autre opinion (pour les lecteurs anonymes entre autres) que pour l'oreille en question.

Et qui est la sourde oreille en question ?

Martingale a écrit:

Et qui est la sourde oreille en question ?

En l’occurrence c'est Pierrot qui écrit un peu partout qu'Andrès est un psychopathe comparable à l'Enchanteur. Et ce que je veux donc dire c'est que si je continue à dire pourquoi je pense que non, ce n'est pas dans le but de le faire changer d'avis ou même d'avoir une discussion un peu constructive avec lui, mais pour que sa voix ne soit pas la seule à se faire entendre (lire).

T'inquiète pas Fanfan. On ne réagit même pas à un sujet qui n'en est pas un.

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7fanfan7 a écrit:

En l’occurrence c'est Pierrot qui écrit un peu partout qu'Andrès est un psychopathe comparable à l'Enchanteur. Et ce que je veux donc dire c'est que si je continue à dire pourquoi je pense que non, ce n'est pas dans le but de le faire changer d'avis ou même d'avoir une discussion un peu constructive avec lui, mais pour que sa voix ne soit pas la seule à se faire entendre (lire).

Je ne suis pas d'accord non plus avec Pierrot à ce sujet, et je le lui ai dit. En revanche, pour ce qui est d'avoir une discussion constructive avec lui, je puis témoigner ici qu'il est tout à fait possible d'en avoir une puisque cela a été le cas lors d'échanges privés entre lui et moi.

Andres serait plutôt abdélien : il n'avait pas le choix.

En fait je le soupçonne d'avoir menacé la famille de ses différents chevaux pour qu'ils soient sages.

Martingale a écrit:

Je ne suis pas d'accord non plus avec Pierrot à ce sujet, et je le lui ai dit. En revanche, pour ce qui est d'avoir une discussion constructive avec lui, je puis témoigner ici qu'il est tout à fait possible d'en avoir une puisque cela a été le cas lors d'échanges privés entre lui et moi.

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Je n'ai pas dit que ce n'était pas possible en général, j'ai juste constaté que sur ce sujet ça menait à rien avec moi et que donc j'avais arrêté.

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fiesta34 a écrit:

@ pierrot oui c'est ça, il doit y avoir une prédisposition, s'il ne se passe rien de traumatisant chez la personne (enfin gros trauma) ça ne se déclarera pas.
Aprés c'est complexe, il y a ceux qui le deviennent à partir de la pré adolescence ou adolescence ,ou c'est latent  des symptômes pendant l'enfance. J'aurais un témoignage mais je le mettrai dans le topic "on papote" parce qu'il y a bien sur ceux qui s'en prennent à eux memes.

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Martingale a écrit:

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Je ne suis pas d'accord non plus avec Pierrot à ce sujet, et je le lui ai dit. En revanche, pour ce qui est d'avoir une discussion constructive avec lui, je puis témoigner ici qu'il est tout à fait possible d'en avoir une puisque cela a été le cas lors d'échanges privés entre lui et moi.

Merci.

Oui trouble psychotique la schizophrénie, tu as raison de différencier avec psychopathie.
J ai réfléchi (parce que ça m'arrive lol) que ce témoignage que je voulais écrire dans "on papote" je l'ai pas écrit parce que je me suis dit "elle n'était pas psychopathe" donc mon amie dont je voulais parler mais schizophréne enfin un cas vu qu'il y a plusieurs forme.
Par contre, là oû je ne suis pas d'accord avec toi Pierrot, c'est quand tu dis que Nicolas est probablement névrosé. D ailleurs tu dis "probable" ces gens comme Nicolas, ne souffrent pas, déjà vu qu'il assouvit ses fantasmes, le névrosé souffre beaucoup et est souvent d accord pour etre traité.
Si tu veux en parler, sur le topic "on papote"  ce serait intéressant.
Psychopathie pas reconnu par la communauté psy? Parce que ce terme n'est pas médical? Surement

Et ben, ils ont fait fort pour justifier le fait qu'Andrès soit Pavel, rien ne tient debout. Déjà, personne ne connait le visage d'Andrès chez Pavel et sa clique alors qu'ils ont fait cramer sa famille. Ensuite Andrès qui ne réussit à se suicider après avoir assouvi sa vengeance et qui a soudain eu envie de vivre alors que la situation s'empire en prison où il est menacé (a priori Pavel n'avait que des amis en taule). Puis il ne peut pas lâcher le rôle de Pavel même maintenant qu'il est en France parce qu'il y a trop de gens qui ne le laisseraient pas arrêter sachant qui il est, mais Irina qui enquête sur lui depuis des années n'a jamais pu avoir la moindre information.
C'est dans les incohérences et invraisemblances que j'aurais dû mettre ça tellement il y en a, mais c'est tellement gros que ce serait insulter ce topic.