Mirta Torres (par Sylvie FLEPP)

raylen a écrit:

En tous cas, cela choque les Noirs quand les Blancs se déguisent en Noirs
Un exemple entre autres : https://www.lemonde.fr/europe/article/2014/11/17/aux-pays-bas-le-pere-fouettard-noir-declenche-polemique-et-incidents_4524679_3214.html

 Cela n'a rien à voir. Le père fouettard est un personnage négatif.

Et surtout, ces personnes se maquillent la peau en noir (sauf les lèvres). Ils se revêtissent donc de la peau d'un noir comme si "peau de noir" était un élément de déguisement. La comparaison avec Valère en père noël n'a pas de sens.

Maïadelsol a écrit:

Luena47 a écrit:

Je ne pensais pas qu'en France en 2019, cela choquait encore des gens de voir un noir se déguiser en père Noël... 
J'ai trouvé le dialogue entre Mirta et Luna hallucinant.  Et le pompon, c'est quand Luna traite sa mère de catho tradi. Genre tous les cathos tradis sont racistes...

Mirta n'a pas franchement tenu de propos racistes. Elle a juste exprimé sa surprise car le Père Noël est traditionnellement représenté par un homme blanc, puisqu'il est censé venir du froid et non d'Afrique.

Là encore c'est discutable ; Mirta explique que le père Noël est basé sur Saint-Nicolas, qui lui vient de Turquie..

Luena47 a écrit:

 Cela n'a rien à voir. Le père fouettard est un personnage négatif.

Et alors? On ne peut pas faire jouer un personnage négatif qui est couvert de suite par un Noir? Il y a bien des Blancs qui jouent les méchants.

Maïadelsol a écrit:

Luena47 a écrit:

Je ne pensais pas qu'en France en 2019, cela choquait encore des gens de voir un noir se déguiser en père Noël... 
J'ai trouvé le dialogue entre Mirta et Luna hallucinant.  Et le pompon, c'est quand Luna traite sa mère de catho tradi. Genre tous les cathos tradis sont racistes...

Mirta n'a pas franchement tenu de propos racistes. Elle a juste exprimé sa surprise car le Père Noël est traditionnellement représenté par un homme blanc, puisqu'il est censé venir du froid et non d'Afrique.

Ben, il fallait bien qu'il y ait une insinuation de racisme contre les cathos, voyons. On n'allait pas laisser passer une si belle occasion. Des enfants jouant une crèche vivante , se sont bien fait bousculer aux cris de fachos.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/toulouse-une-creche-vivante-interrompue-au-cri-de-stop-aux-fachos-20191215https://www.lefigaro.fr/flash-actu/toulouse-une-creche-vivante-interrompue-au-cri-de-stop-aux-fachos-20191215https://www.lefigaro.fr/flash-actu/toulouse-une-creche-vivante-interrompue-au-cri-de-stop-aux-fachos-20191215https://www.lefigaro.fr/flash-actu/toulouse-une-creche-vivante-interrompue-au-cri-de-stop-aux-fachos-20191215

Maïadelsol a écrit:

Luena47 a écrit:

Je ne pensais pas qu'en France en 2019, cela choquait encore des gens de voir un noir se déguiser en père Noël... 
J'ai trouvé le dialogue entre Mirta et Luna hallucinant.  Et le pompon, c'est quand Luna traite sa mère de catho tradi. Genre tous les cathos tradis sont racistes...

Mirta n'a pas franchement tenu de propos racistes. Elle a juste exprimé sa surprise car le Père Noël est traditionnellement représenté par un homme blanc, puisqu'il est censé venir du froid et non d'Afrique.

En même temps, saint Nicolas, qui est à l'origine du Père Noël, était turc ... donc, pas noir, certes, mais pas genre suédois non plus !

@Flora24

Oups, j'avais répondu à Maïa avant de lire ton post !

Mais on ne recherche pas de Père Noël avec un physique suédois que je sache. ça ne te dérange pas plus que ça, qu'on s'en prenne régulièrement au catholicisme de Mirta . Pourtant, pas d'amalgame, hein.

Luena47 a écrit:

Je ne pensais pas qu'en France en 2019, cela choquait encore des gens de voir un noir se déguiser en père Noël... 
J'ai trouvé le dialogue entre Mirta et Luna hallucinant.  Et le pompon, c'est quand Luna traite sa mère de catho tradi. Genre tous les cathos tradis sont racistes...

Justement, cette scène était très bizarre, voire naze !
Mirta exprime sa surprise en voyant Valère, mais sans préciser ce qui la surprend.
Luna embraye avec sa rengaine habituelle "raciste, catho ..."
Mirta nie tout racisme, et précise que ce n'est pas la couleur de peau de Valère en Père Noël qui la surprend.

Il aurait fallu qu'elle explique ce qui la surprend, et ça n'a pas été fait ...
Peut-être était-ce tout simplement le fait que Valère n'a pas l'air d'un Père Noël parce qu'il tire la tronche (comme l'a fait remarquer Théo), ou qu'il se tient voûté, grand et mince comme il est ...

Mais même, elle a quand même le droit d'être surprise par la couleur de peau sans être raciste. J'aurais limite préféré qu'elle vole dans les plumes de Luna.

@ Luena47
Ce qui est surtout sidérant, c'est que l'on glisse du personnage de fiction, Mirta, aux Français.

De toutes façons, le "père Noel", même s'il est inspiré par Saint Nicolas, n'a pas grand chose à voir avec le catholicisme ou le christianisme en général. C'est surtout une invention américaine, pur produit du consumérisme, j'ai toujours détesté ce personnage (mauvais souvenir aussi du jour où j'ai appris que mes parents et tous les adultes mentaient aux enfants...).
 Je n'ai jamais parlé de ce mythe avec mes enfants, je les ai laissés y croire un peu, puisque les enfants autour d'eux à l'école, et surtout la télé en parlaient,  mais dès qu'ils ont émis un doute (entre 4 et 5 ans), je leur ai confirmé que c'était un conte de fées... 
 Quant à Mirta, je suis de l'avis de Nicolas, elle peut être surprise par un père Noel noir sans être raciste! On est raciste quand on déteste, pas quand on s'étonne...

Sinon Nicolas de Myre, si il est bien originaire d'Anatolie n'en est pas pour autant "turc", ce pays n'existant tout simplement pas à l'époque.

Certes !

Shinochaz a écrit:

Sinon Nicolas de Myre, si il est bien originaire d'Anatolie n'en est pas pour autant "turc", ce pays n'existant tout simplement pas à l'époque.

Myre se situe en Lycie pas très loin de Chpre, région peuplée de colons grecs. Saint Ncolas devait donc ressembler à un Grec d'aujourd'hui, autrement dit, il devait ressembler à vous et moi.

chéladoine a écrit:

De toutes façons, le "père Noel", même s'il est inspiré par Saint Nicolas, n'a pas grand chose à voir avec le catholicisme ou le christianisme en général. C'est surtout une invention américaine, pur produit du consumérisme, j'ai toujours détesté ce personnage (mauvais souvenir aussi du jour où j'ai appris que mes parents et tous les adultes mentaient aux enfants...).
 Je n'ai jamais parlé de ce mythe avec mes enfants, je les ai laissés y croire un peu, puisque les enfants autour d'eux à l'école, et surtout la télé en parlaient,  mais dès qu'ils ont émis un doute (entre 4 et 5 ans), je leur ai confirmé que c'était un conte de fées... 
 Quant à Mirta, je suis de l'avis de Nicolas, elle peut être surprise par un père Noel noir sans être raciste! On est raciste quand on déteste, pas quand on s'étonne...

Exactement. Pour ma part, je ne le déteste pas car il apporte du rêve aux tous-petits durant une courte période de leur vie, exactement comme la petite souris. Ensuite, la plupart des parents, exactement comme toi et moi, confirment à leurs enfants qu'il s'agit d'un conte de fée. (Il est dommage qu'il n'en aille pas de même pour les légendes religieuses. Bien des conflits seraient évités si les adultes se rendaient compte qu'ils s'entretuent pour des dieux qui n'existent pas... Mais bon, ceci est un autre débat...).

Voilà bien longtemps qu'on n'avait plus vu Mirta et Roland dans une même scène !

Quant à leur relation, c'est toujours aussi flou

Oui leur relation est en suspens.C'est étonnant de voir Michel Cordes surtout car soi-disant il devait prendre sa retraite ,ou une semi-retraite.

Mirta ne veut pas se mettre en couple avant la guérison de Luna, elle a été claire

Il lui fallait surtout un pretexte de rupture valable car dans les faits, je ne vois pas en quoi aider sa fille dans sa guérison est incompatible avec avoir une relation de couple. Et Luna n'est plus une enfant (et elle n'est plus seule en plus mais Mirta ne le sait pas)...Mais bon il lui fallait une excuse pour rompre.

Je ne vois pas non plus le rapport avec la guérison de Luna ; il me semble que Mirta avait voulu faire ce break à cause de la trahison de Roland dans l'intrigue du casse

Oui c'est cela, elle avait été dégoutée que  Roland la dénonce à Léo je crois, en meme temps s'il avait été mis dans la boucle, il ne se serait pas angoissé et n'en aurait pas parlé a son pote qui est flic...
Je pensais que Mirta lui pardonnerait mais non.

likeasunshine a écrit:

Il lui fallait surtout un pretexte de rupture valable car dans les faits, je ne vois pas en quoi aider sa fille dans sa guérison est incompatible avec avoir une relation de couple. Et Luna n'est plus une enfant (et elle n'est plus seule en plus mais Mirta ne le sait pas)...Mais bon il lui fallait une excuse pour rompre.

"L'important pour moi aujourd'hui c'est Luna : la façon dont va se passer son traitement... et je veux être auprès d'elle, je pars avec elle"