Exprimez-vous ~ Commentez les épisodes au quotidien ! [archive 25]

Allez, tant qu'on y est

Mais il faudra une solide logistique! Déjà qu'avec le fauteuil, c'était pas évident. Et trouver un prétexte pour aller là-haut, etc...

nicolas8401 a écrit:

Je me fiche un peu de son voile. Par contre son comportement est abject. C'est d'ailleurs étonnant que tu l'apprécies, car elle fait exactement ce que tu reproches à Claire: donner son avis sans qu'on lui demande. Sauf que là où Claire est seulement envahissante, Nisma est cassante voire méchante...

Je suis d'accord, je ne supporte pas Nisma, qui se plait à rabaisser Lola. Hier soir, son intervention était complètement à l'opposé de son attitude envers elle depuis qu'elle est arrivée. Elle a été encourageante mais cela ne suffit pas encore à me faire changer d'avis sur elle ; une fois n'est pas coutume.
Quant à son voile, elle ne dérange personne avec pour le moment. Elle se contente de le porter et de l'enlever (ce que je trouve inutile soit dit en passant).

Inutile?   Je te rappelle qu'il est interdit de porter le voile à l'école! (et tous les signes religieux d'ailleurs) c'est la loi, donc elle l'enlève avant d'entrer au lycée!

Oui c'est à la fac qu'on a le droit de le porter? Je demande seulement je ne sais pas exactement.

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Ans a écrit:

Je suis d'accord, je ne supporte pas Nisma, qui se plait à rabaisser Lola. Hier soir, son intervention était complètement à l'opposé de son attitude envers elle depuis qu'elle est arrivée. Elle a été encourageante mais cela ne suffit pas encore à me faire changer d'avis sur elle ; une fois n'est pas coutume.
Quant à son voile, elle ne dérange personne avec pour le moment. Elle se contente de le porter et de l'enlever (ce que je trouve inutile soit dit en passant).

C'est toujours ainsi. Le retournement de point de vue est un grand classique dans la narration:  on présente un personnage antipathique puis on le rend acceptable , intéressant,  voire attachant . Ainsi, on finira par trouver acceptable le personnage et son turban alors qu'au début il en irritait beaucoup . A l'inverse, PBLV s'ingénie à ridiculiser le rite orthodoxe , le montrant  compliqué et dispendieux , alors que ce sont des rites dans la tradition orientale donc exotiques pour nous, ainsi que le pope , ne dédaignant pas s'en jeter un derr!ère la soutane à 9 heures du mat et se goinfrer de spécialités ukrainiennes.  Bref, un rituel vidé de toute spiritualité.
Il ne semble donc pas inutile de rappeler que le rituel se passe à l'intérieur d'une église et non sur la voie publique , ne concerne que les pratiquants et  n'a donc , lui, aucune intention prosélyte.

Pour ce qui est des rituels (et des croyances) orthodoxes, c'est vrai qu'ils sont très mal connus en Occident, à cause du très ancien schisme avec l'Eglise catholique. Je n'ai pas regardé les derniers épisodes donc ne peut commenter sur le côté caricatural ou pas. Mais ça vaut le coup d'écouter les chants orthodoxes :

nicolas8401 a écrit:

Allez, tant qu'on y est

C'est le moment de profiter des A380, mis au rebut (pis y a de la place !).
Mais gaffe en cette période de l'année : 

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ailebrune a écrit:

Pour ce qui est des rituels (et des croyances) orthodoxes, c'est vrai qu'ils sont très mal connus en Occident, à cause du très ancien schisme avec l'Eglise catholique. Je n'ai pas regardé les derniers épisodes donc ne peut commenter sur le côté caricatural ou pas. Mais ça vaut le coup d'écouter les chants orthodoxes :

Tu aimes ces chants? Ce ne sont pas des chants de mariage quand même ? Alors là pour le coup pauvre J Paul.Bon,faut aimer chacun ses gouts je respecte. Moi je préfère les cantiques protestants dont certains sont chantés aussi par les catholiques.Après c'est surement une question d'habitude.

fiesta34 a écrit:

Tu aimes ces chants? Ce ne sont pas des chants de mariage quand même ? Alors là pour le coup pauvre J Paul.Bon,faut aimer chacun ses gouts je respecte. Moi je préfère les cantiques protestants dont certains sont chantés aussi par les catholiques.Après c'est surement une question d'habitude.

Je ne sais pas du tout s'il s'agit de chants de mariage Mais d'une manière générale, oui, je trouve les chants orthodoxes très beaux, assez planants. Les cérémonies elles-mêmes, par contre, sont trèèèèèèèèèèès longues (expérience vécue en France et en Russie). Et pour ce qui est des cantiques protestants, je n'en connais pas de français mais j'aime beaucoup ce qui se chante dans les églises anglicanes.

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fiesta34 a écrit:

Oui c'est à la fac qu'on a le droit de le porter? Je demande seulement  je ne sais pas exactement.

Oui, -hélas-, car les fac ne sont pas soumise à l'Education Nationale. En plus les étudiants sont adultes.

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raylen a écrit:

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C'est toujours ainsi. Le retournement de point de vue est un grand classique dans la narration:  on présente un personnage antipathique puis on le rend acceptable , intéressant,  voire attachant . Ainsi, on finira par trouver acceptable le personnage et son turban alors qu'au début il en irritait beaucoup . A l'inverse, PBLV s'ingénie à ridiculiser le rite orthodoxe , le montrant  compliqué et dispendieux , alors que ce sont des rites dans la tradition orientale donc exotiques pour nous, ainsi que le pope , ne dédaignant pas s'en jeter un derr!ère la soutane à 9 heures du mat et se goinfrer de spécialités ukrainiennes.  Bref, un rituel vidé de toute spiritualité.
Il ne semble donc pas inutile de rappeler que le rituel se passe à l'intérieur d'une église et non sur la voie publique , ne concerne que les pratiquants et  n'a donc , lui, aucune intention prosélyte.

Attention, je suis bien loin de trouver cette fille attachante. J'ai juste souligné que c'était apparemment la moins stupide de la bande, et qu'hier soir ses propos adressés à Lola étaient sensés, et même compassionnels, puisqu'ils visaient à tenter d'extraire cette fille de l'obsession dans laquelle elle se complaît (et qu'elle a entretenue avec son idée débile de se faire passer pour Manon).

Quant au voile, il me dérange en tant que tel et en tant que symbole de soumission de la femme. Mais, en l'occurrence, je constate que PBLV ne nous a pas encore asséné les théories communautaristes que j'ai redoutées, lors de l'apparition au sein de la famille Fedala (manifestement athée), de cette fille enturbannée qui exigeait des repas hallal. Ce sujet est resté jusqu'à présent en arrière-plan. Mais méfiance, tout peut encore arriver...

Cela dit, et pour en revenir aux rites de mariage orthodoxes, quelqu'un a mis un lien et, si j'en crois la vidéo, ils sont effectivement assez compliqués et dispendieux. Néanmoins, il s'agit, comme tu le fais remarquer, d'une cérémonie privée qui se déroule à l'intérieur d'une église et à laquelle les participants adhèrent, en principe, avec enthousiasme. Or ce qui me déplaît, dans le cas présent, ce ne sont nullement les rites, mais précisément le fait que Jean-Paul n'adhère pas du tout au déroulement de cette cérémonie. Bien au contraire, il le subit avec résignation pour ne pas encourir les foudres de sa fiancée. Le minimum qu'aurait dû faire Irina était de lui expliquer, vidéo à l'appui, ce qui les attendait. De son côté, le pope aurait dû s'assurer que les futurs mariés étaient bien sur la même longueur d'onde. C'est en cela que le rite orthodoxe se trouve ridiculisé dans cette intrigue. Et aussi par la démesure des couronnes qui, si j'en crois la vidéo, se résument plutôt à de minces fils d'argent.

Bien sûr, Nisma n'est pas attachante mais a beaucoup plus de maturité que les autres. Elle fera figure d'autorité très bientôt.


Si si, on a déjà eu à deux reprises des répliques du personnage qui souligne l'importance de son turban (lorsque Nisma sort du commissariat) et vendredi quand elle déclare qu'enlever le voile lui coûte. Ceci dit avec grand sérieux qui en général coupe le sifflet de l'interlocuteur (Abdel dans le premier cas, Lola dans le second)..

Et d'ailleurs pourquoi pas. Je fais  simplement remarquer la différence de traitement avec le culte orthodoxe qui est tourné en ridicule puisque , comme tu le fais remarquer, JP n'adhère pas et se comporte en gros beauf qui subit sans comprendre et rend donc tous ces gestes vides de sens.  Si Irina s'était comportée comme tu dis, hé bien, l'intrigue aurait été tout autre et il n'y aurait pas eu d'effet comique - enfin, c'est l'intention voulue et pas forcément réussie - . Le rite orthodoxe n'est pas ridiculisé par JP ou Irina sans oublier le pope, mais par les auteurs qui les font se comporter ainsi.

@Maia je ne vais pas tout faire réapparaitre le ou les pavés, mais justement, en regardant ce samedi les anciens épis, il y a eu l'épisode Hallal avec le frère de Pierre (ancien patron de François) lui pas de problème, mais son fils Jules qui a changé de nom et veut qu'on l'appelle Salim.Blanche les a invités le père et le fils, et ce dernier a fait un cirque pas possible.Blanche a cuisiné du hallal mais le Salim a dit que ces mêmes couverts avaient déjà servis à couper du porc.Il n'a donc rien mangé, le père avait honte de son rejeton vis à vis de Blanche qui avait passé du temps à cuisiner un tajine. Bref ça a déjà été fait, je ne pense pas qu'ils vont réitérer.
Pour le foulard islamique, c'est obligé pour la crédibilité.c'est tellement l'habitude !

fiesta34 a écrit:

@Maia je ne vais pas tout faire réapparaitre le ou les pavés, mais justement, en regardant ce samedi les anciens épis, il y a eu l'épisode Hallal avec le frère de Pierre (ancien patron de François) lui pas de problème, mais son fils Jules qui a changé de nom et veut qu'on l'appelle Salim.Blanche les a invités le père et le fils, et ce dernier a fait un cirque pas possible.Blanche a cuisiné du hallal mais le Salim a dit que ces mêmes couverts avaient déjà servis à couper du porc.Il n'a donc rien mangé, le père avait honte de son rejeton vis à vis de Blanche qui avait passé du temps à cuisiner un tajine. Bref ça a déjà été fait, je ne pense pas qu'ils vont réitérer.
Pour le foulard islamique, c'est obligé pour la crédibilité.c'est tellement l'habitude !

C'est précisément ça qui me dérange : cette habitude qui se répand au rythme de cette religion, avec son sillage d'intolérance et de sexisme.

Quant à traiter plusieurs fois le même sujet, ça n'a jamais été un problème dans PBLV.

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ailebrune a écrit:

Pour ce qui est des rituels (et des croyances) orthodoxes, c'est vrai qu'ils sont très mal connus en Occident, à cause du très ancien schisme avec l'Eglise catholique. Je n'ai pas regardé les derniers épisodes donc ne peut commenter sur le côté caricatural ou pas. Mais ça vaut le coup d'écouter les chants orthodoxes :

https://www.youtube.com/watch?v=OLsSan9koAU

Merci pour le partage, Ailebrune !  J'aime beaucoup.

Par rapport à Nisma, on remarquera justement qu'elle porte un "turban", qui lui donne un look bien plus neutre qu'un hijab. Enfin, chez moi toute les filles musulmanes que je connais, soient elles mettent un hijab, soient elles ne mettent rien du tout (et ça ne les empêche pas d'être croyantes). Mais jamais vu personne s'attifer comme ça, ou alors chez les altermondialistes

Et je suis d'accord sur le fait que l'on devrait laisser se développer le personnage avec son caractère, ses envies, sans mettre en avant ses convictions qu'elle voudrait imposer à tout prix. La société n'a pas besoin d'une leçon de "vivre ensemble" en ce moment

chéladoine a écrit:

Inutile?   Je te rappelle qu'il est interdit de porter le voile à l'école! (et tous les signes religieux d'ailleurs) c'est la loi, donc elle l'enlève avant d'entrer au lycée!

Justement,  je ne vois pas l'intérêt de le porter le temps du trajet sachant qu'il faudra l'enlever avant d'entrer dans l'établissement scolaire.

Car cela reste une conviction religieuse qui lui tient à coeur et qu’elle souhaite respecter tant qu’elle le peut.

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ailebrune a écrit:

Pour ce qui est des rituels (et des croyances) orthodoxes, c'est vrai qu'ils sont très mal connus en Occident, à cause du très ancien schisme avec l'Eglise catholique. Je n'ai pas regardé les derniers épisodes donc ne peut commenter sur le côté caricatural ou pas. Mais ça vaut le coup d'écouter les chants orthodoxes :

https://www.youtube.com/watch?v=OLsSan9koAU

merci Ailebrune, j'aime aussi !

Oui et en même temps, ça lui tient chaud pour cet hiver, ça et le masque ! Elle est parée

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Ans a écrit:

Justement,  je ne vois pas l'intérêt de le porter le temps du trajet sachant qu'il faudra l'enlever avant d'entrer dans l'établissement scolaire.

Ca pourrait lui permettre de se poser éventuellement en victime de la discrimination-gna-gna-gna. Heureusement dans un sens, qu'on nous a épargné le hijab ! Et puis bon, Nisma, avec ses grosses créoles n'est pas tellement dans l'esprit "je suis modeste et pleine de pudeur, ôtez vos yeux de moi vilains bonshommes...".