Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)

Je suis Jozephine : vu aussi "je suis seule j'ai 4 enfants, pas de sous, je ne travaille pas etc..." : les enfants sont tombés de la lune ? Pas moyen de faire casquer le père ou de partager, 2 enfants chacun ? C'était nécessaire de faire 4 enfants ? Vu que la dame, elle n'a jamais travaillé, jamais essayé, elle a pris le premier pégreleux venu et pof ! encore 4 gamins pauvres.
Je n'arrive pas à compatir !!!

Ne pas avoir de sous quand on ne travaille pas, quelque part c'est logique

Mais j'en ai vu des plus scandaleux en ce qui me concerne sur le journal de France 2 : un père de famille de 50 ans, propriétaire d'un pavillon coquet. Lui et sa femme gagnaient 3500 euros par mois et il affirmait qu'ils ne pouvaient plus acheter de viande rouge et qu'ils attendaient les jours de forte pollution pour se rendre à Paris car les transports en commun étaient gratuit. Ah bien entendu le mec disait tout ça en pianotant sur un smartphone qui coutait au bas-mot 800 ou 900 euros  (ou un abonnement à 60 € mensuels si il s'est engagé auprès d'un opérateur). Dsl mais pour moi le mec dans ses propos donnait plus l'impression d'être radin que dans la misère.

Vous en voulez encore ? La mère de famille qui gagne 3000 € mensuels mais qui se trouve dans le rouge dès le 10 "une fois tous ses prélèvements faits". Elle ne mange pas à sa faim pour que ses gosses ne manquent de rien. Je serais curieux de consulter les relevés bancaires de cette dame car pour se retrouver dans le rouge le 10 du mois en gagnant presque trois fois le SMIC, je pense que ça relève d'un petit problème de gestion au départ...ou bien elle a voulu vivre au dessus de ses moyens et s'est endettée jusqu'au cou.

Pour avoir connu la précarité (la vie de musicien c'est pas tous les jours facile) et avoir bossé dans une association ou l'on aidait les gens précaires, j'ai l'impression qu'une grande partie du mouvement des GJ n'a pas connu la vraie pauvreté, et que beaucoup de problèmes viennent d'avantage de la manière de consommer que d'une véritable baisse du pouvoir d'achat.

Oui voila et j'ai l'impression que les medias s'interessent peu aux gens reellement dans la misere comme les gens qui ne peuvent trouver de boulot car dans des zones laissees pour compte ou des meres celibataires qui triment pour elever 1 ou plusieurs enfants, il doit y en avoir plethore pourtant!

likeasunshine a écrit:

Oui voila et j'ai l'impression que les medias s'interessent peu aux gens reellement dans la misere comme les gens qui ne peuvent trouver de boulot car dans des zones laissees pour compte ou des meres celibataires qui triment pour elever 1 ou plusieurs enfants, il doit y en avoir plethore pourtant!

Moi j'ai vu des nanas en larmes vendeuses - mamans divorcées - avec des contrats de  24 heures par semaine - Contrat le plus courant en tant que simple vendeuse - qui ne savaient pas comment elles allaient faire et qui espéraient sur la prime sur le chiffres d'affaires ... pour pouvoir "respirer" un peu plus !!!!!

Puisque les gilets jaunes bloquent les centres commerciaux - Beaucoup moins de monde ce qui se répercute sur le CA ou les centres commerciaux  sont tout simplement fermés les samedis !!!!

Après les zones laissées pour compte après quand tu es une famille, je peux comprendre que ça soit délicat de déménager ... mais quand tu es célibataire et sans enfant ... un moment ou un autre, il faut peut-être avoir le courage de quitter papa ou maman et sa campagne et essayer de chercher du boulot ailleurs .. de traverser la rue comme dit un certain monsieur .. après oui il ne prend pas de gant .. mais il a pas forcement tord .... si tu restes là on ne viendra jamais te chercher !!!

lilijo63 a écrit:

Je suis Jozephine : vu aussi "je suis seule j'ai 4 enfants, pas de sous, je ne travaille pas etc..." : les enfants sont tombés de la lune ? Pas moyen de faire casquer le père ou de partager, 2 enfants chacun ? C'était nécessaire de faire 4 enfants ? Vu que la dame, elle n'a jamais travaillé, jamais essayé, elle a pris le premier pégreleux venu et pof ! encore 4 gamins pauvres.
Je n'arrive pas à compatir !!!

Pégreleux lol!    c'est toi je crois qui dit le nourrin? J'en connais des expressions ou mots, mais pas ceux là.Sur les ronds points dans mon coin, les chasseurs leur apportent du sanglier à manger.

Le nourrin, tu t'en souviens peut-être, c'était la tirelire en cochon sur le bureau de Maître Cappelo du temps des "jeux de 20 heures"... Ca remonte loin. Bon, ok, je sens que ma jeunesse s'éloigne !

Citation :

beaucoup de problèmes viennent d'avantage de la manière de consommer que d'une véritable baisse du pouvoir d'achat.

Oui, certainement ! Pour certains, être pauvre, c'est de ne pas partir au ski à Noël et d'offrir le dernier jouet technologique à Enzo. D'ailleurs, je parie que d'ici quelques semaines, quand ils auront bien pourri les fêtes, et que la neige tombera, beaucoup quitteront les ronds-points (saccagés à mort, ils ne nettoieront rien, ce n'est pas de leur niveau), et feront la queue dans les Alpes.

Après je ne nie pas non plus que les très petits salaires aient du mal à s'en sortir...

"Colbert : Pour trouver de l'argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu'au cou…

Mazarin: Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l'État…, lui, c'est différent. On ne peut pas jeter l'État en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les États font ça.

Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?

Mazarin : On en crée d'autres.

Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà.

Mazarin : Oui, c’est impossible.

Colbert: Alors, les riches ?

Mazarin: Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres

Colbert : Alors, comment fait-on ?

Mazarin: Colbert, tu raisonnes comme un pot de chambre sous le derrière d'un malade ! Il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres ! C'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser…c'est un réservoir inépuisable."

Extrait du Diable rouge d'Antoine Rault (2008)


Voilà pourquoi ce ne sont pas forcément les plus pauvres (et je ne parle pas des gens qui font de l'actor studio à la télé...) qui "grondent", mais ceux qui, même s'ils finissent le mois, en ont marre d'être pris pour des vaches à lait.

lilijo63 a écrit:

Le nourrin, tu t'en souviens peut-être, c'était la tirelire en cochon sur le bureau de Maître Cappelo du temps des "jeux de 20 heures"... Ca remonte loin. Bon, ok, je sens que ma jeunesse s'éloigne !

Non je me rappelle pas. Les jeux de 20h ça devait etre sur la 3 je pense car à 20h il y a toujours eu les infos.

7fanfan7 a écrit:

"Colbert : Pour trouver de l'argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu'au cou…

Mazarin: Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l'État…, lui, c'est différent. On ne peut pas jeter l'État en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les États font ça.

Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?

Mazarin : On en crée d'autres.

Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà.

Mazarin : Oui, c’est impossible.

Colbert: Alors, les riches ?

Mazarin: Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres

Colbert : Alors, comment fait-on ?

Mazarin: Colbert, tu raisonnes comme un pot de chambre sous le derrière d'un malade ! Il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres ! C'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser…c'est un réservoir inépuisable."

Extrait du Diable rouge d'Antoine Rault (2008)


Voilà pourquoi ce ne sont pas forcément les plus pauvres (et je ne parle pas des gens qui font de l'actor studio à la télé...) qui "grondent", mais ceux qui, même s'ils finissent le mois, en ont marre d'être pris pour des vaches à lait.

Bref, les classes moyennes, considérées comme assez aisées pour être taxées encore et encore, mais pas assez pauvres pour être assistées...

Maïadelsol a écrit:

Paty a écrit:

Le SMIC à 1500 net, excuse-moi, mais ce ne serait pas du luxe quand on voit le montant des frais fixes (loyer + charges, box -car oui, aujourd'hui on a besoin d'un ordi !- électricité et gaz ...) Où prendre l'argent ? Ben, il faut aussi plafonner les revenus, voilà !

Que quelqu'un qui occupe un poste à responsabilité gagne plus qu'un manoeuvre, d'accord ... mais pas 40 ou 50 fois plus !



Précisément ; donc avant de plafonner les revenus, il faut bétonner les frontières d'une manière ou d'une autre.


Et pour les exemples que tu donnes ...


Quel que soit le domaine, il y aura toujours des profiteurs, ou des gens qui se plaignent sans bouger le petit doigt ... ça ne change rien à la détresse réelle de tous les autres !


Et ces exemples m'évoquent aussi autre chose :

- ce sont les gens pauvres en capital social et capital culturel qui se font le plus avoir par les sirènes de la consommation, ce n'est pas nouveau ...
- il y a eu, depuis une soixantaine d'année, une rupture de la transmission familiale en matière d'économie ménagère, de "faire soi-même", etc.
Tout ce que nous proposent les médias à travers la pub, mais pas seulement, c'est d'acheter, acheter, et encore acheter ... des trucs qu'on peut bricoler soi-même, des fruits qu'on peut glaner soi-même, etc. Et, bien entendu, ce sont les gens peu sûrs d'eux qui finissent par être persuadés qu'ils seront "quelqu'un" s'ils ont le dernier gadget à la mode !

Mais là, Paty, tu ne prends en compte que les grosses boîtes, voire les multinationales. Mais quid des PME, des artisans qui emploient un ou deux salariés et qui ont déjà du mal à garder leur activité à flot ? Une hausse du SMIC risquerait d'engendrer des licenciements, ou éventuellement des dépôts de bilan. Sinon, je suis d'accord avec ton propos sur les écarts salariaux disproportionnés.

Ah mais, bien entendu, les PME ou TPE, il faudra alléger leurs charges afin que leurs salariés puissent être payés comme les salariés des autres entreprises !



Pour résumer, toutes les mesurettes, allocations de ci, prime de ça, calculs savants pour déterminer qui sera bénéficiaire de telle obole ou telle autre ... ça ressemble à une aumône, alors que les gens veulent juste être payés pour leur travail, mais que ça suffise à vivre correctement !


Par exemple, où est la fierté des agriculteurs qui survivent grâce aux subventions ... alors qu'ils bossent dur ?

raylen a écrit:

Germain a écrit:

il me semble que le gilets jaunes ne "rêvent" juste que de pouvoir remplir leur frigo jusqu'à la fin du mois et non pas de vacances à l'autre bout du monde.

J'aurais bien aimé entendre un gilet jaune qui n'arrive pas à remplir son frigo. Aucun de ceux qui n'est venu parler dans le poste n'était ce cas de figure

Si je t'assure, je l'ai bien entendu et plusieurs fois mais je crois que c'était surtout dans la première semaine de revendications, après il est vrai que le discours des gilets jaunes a changé.

Germain a écrit:

raylen a écrit:

J'aurais bien aimé entendre un gilet jaune qui n'arrive pas à remplir son frigo. Aucun de ceux qui n'est venu parler dans le poste n'était ce cas de figure

Si je t'assure, je l'ai bien entendu et plusieurs fois mais je crois que c'était surtout dans la première semaine de revendications, après il est vrai que le discours des gilets jaunes a changé.

Merci. Autant pour moi.

En tout cas ,depuis l'attentat de strasbourg, les gilets jaunes sont deja beaucoup moins mediatises...
Quand une actualite en balaie une autre...

Germain a écrit:

raylen a écrit:

J'aurais bien aimé entendre un gilet jaune qui n'arrive pas à remplir son frigo. Aucun de ceux qui n'est venu parler dans le poste n'était ce cas de figure

Si je t'assure, je l'ai bien entendu et plusieurs fois mais je crois que c'était surtout dans la première semaine de revendications, après il est vrai que le discours des gilets jaunes a changé.

Ou du moins, ce qui a changé, ce sont les personnes (parmi les Gilets Jaunes) dont on a choisi de montrer l'interview ...

likeasunshine a écrit:

En tout cas ,depuis l'attentat de strasbourg, les gilets jaunes sont deja beaucoup moins mediatises...
Quand une actualite en balaie une autre...

Normal : un terroriste nous met tous en danger, à l'aveugle ...
Alors qu'on n'a rien à craindre des Gilets Jaunes, sinon un blocage sur la route ... Et même les casseurs, a priori, ne s'en prennent pas au hasard à des gens qui se promènent dans la rue ...

Le SMIC à 1500€ net, ça fait du 2000 brut environ. Cela signifie que le patron de PME qui payerait son employé ainsi, devrait produire un travail d'une valeur d'environ 2600€. Et forcément, ses prix de vente/main d'oeuvre seraient à l'avenant... et les clients potentiels de râler "c'est bien trop cher" ! Y compris les employés payés à 1500€ net, qui achèteraient encore des merdouilles chinoises au lieu de faire vivre les autres employés locaux. On tourne en rond !
Et en plus, le SMIC à 2000 brut, ferait passer bien du monde dans une tranche d'impôts où ce monde-là dirait "ouais, pas juste, maintenant, je paye des impôts !".......

lilijo63 a écrit:

Le SMIC à 1500€ net, ça fait du 2000 brut environ. Cela signifie que le patron de PME qui payerait son employé ainsi, devrait produire un travail d'une valeur d'environ 2600€. Et forcément, ses prix de vente/main d'oeuvre seraient à l'avenant... et les clients potentiels de râler "c'est bien trop cher" ! Y compris les employés payés à 1500€ net, qui achèteraient encore des merdouilles chinoises au lieu de faire vivre les autres employés locaux. On tourne en rond !
Et en plus, le SMIC à 2000 brut, ferait passer bien du monde dans une tranche d'impôts où ce monde-là dirait "ouais, pas juste, maintenant, je paye des impôts !".......

lilijo63 a écrit:

Le SMIC à 1500€ net, ça fait du 2000 brut environ. Cela signifie que le patron de PME qui payerait son employé ainsi, devrait produire un travail d'une valeur d'environ 2600€. Et forcément, ses prix de vente/main d'oeuvre seraient à l'avenant... et les clients potentiels de râler "c'est bien trop cher" ! Y compris les employés payés à 1500€ net, qui achèteraient encore des merdouilles chinoises au lieu de faire vivre les autres employés locaux. On tourne en rond !
Et en plus, le SMIC à 2000 brut, ferait passer bien du monde dans une tranche d'impôts où ce monde-là dirait "ouais, pas juste, maintenant, je paye des impôts !".......

Ah mais je n'ai pas dit que ça serait simple !
Je ne suis pas spécialiste, mais il devrait y avoir moyen d'aider, justement, ces entreprises-là, en allégeant leurs charges, par exemple.

Et quant à payer des impôts ...

... en ce qui me concerne, je veux payer des impôts, et contribuer ainsi aux routes, hôpitaux, écoles, etc. Je n'aime l'idée de recevoir une aumône, des subventions, que sais-je ... Mais bien sûr, pour ça, il faudrait gagner plus !

Paty a écrit:

Je ne suis pas spécialiste, mais il devrait y avoir moyen d'aider, justement, ces entreprises-là, en allégeant leurs charges, par exemple.

En France, un allègement de charge ne sert surtout pas à embaucher
il est utilisé en réalité pour augmenter les salaires nettement supérieurs au SMIC