Les incohérences et les invraisemblances [Archive 4]

Pierrot a écrit:

fiesta341 a écrit:

Non s'il se moque qu une fois en anglais ce n'est pas du harcélement, par contre donner des coups de pieds dans le ventre ça oui ! C'est complétement disproportionné !

Le harcèlement est un domaine très vaste et je sais de quoi je parle en ayant été victime pendant ma scolarité...

En sois se moquer c'est moins grave, mais ça peut rester un acte de harcèlement, car humiliant devant toute une classe en plus...

Mais personne ne mérite de se faire harceler, donc Tom ne mérite pas cela en retour, surtout que oui certes, le harcèlement contre Tom est plus physique, plus concret...

il me semble que ce que dit Fiesta est qu'il faut une répétition d'actes pour parler de harcèlement. C'est effectivement ce que l'on trouve dans les dictionnaires et les articles à ce sujet.
Donc Tom n'a pas harcelé Luis.

lilijo63 a écrit:

likeasunshine a écrit:

D'ailleurs Barbara qui devrait etre la premiere concernee par cette appli a part Alan puisqu'elle a participe a la creation de l'appli , s'en fiche aujourd'hui comme d'une guigne!  Il n'y a plus que le mariage qui compte! 

Dans TOUS les feuilletons, films, reportages, que sais-je, une fille qui va se marier ne pense à rien d'autre ! Le monde peut crouler, dès l'instant que ça ne gêne pas SA grande fête... ... et quand elle divorce, elle ne pense à rien d'autre non plus.

Elle y pense tellement qu'elle na même pas le temps d'organiser son propre mariage.. 

Jack merridew a écrit:

Pierrot a écrit:

Le harcèlement est un domaine très vaste et je sais de quoi je parle en ayant été victime pendant ma scolarité...

En sois se moquer c'est moins grave, mais ça peut rester un acte de harcèlement, car humiliant devant toute une classe en plus...

Mais personne ne mérite de se faire harceler, donc Tom ne mérite pas cela en retour, surtout que oui certes, le harcèlement contre Tom est plus physique, plus concret...

il me semble que ce que dit Fiesta est qu'il faut une répétition d'actes pour parler de harcèlement. C'est effectivement ce que l'on trouve dans les dictionnaires et les articles à ce sujet.
Donc Tom n'a pas harcelé Luis.

Le harcèlement scolaire a des caractéristiques plus précises selon moi...


Par exemple on pourrait penser que harceler quelqu'un c'est lui ''répéter des choses sans cesse'' ET POURTANT... la mise à l'écart d'un élève; un élève délaisser par les autres groupes de la classe c'est considéré comme du harcèlement scolaire.


Le harcèlement scolaire est un concept complexe qui englobe beaucoup de choses et qui n'a pas dé définitions précises mais les associations luttant contre ce phénomènes en parleront.

Paty a écrit:

Shinochaz a écrit:

Question : le père Rochat a-t-il le droit de faire ouvrir et surtout balancer les contenus des sacs sur les tables ?

Le droit, je ne sais pas, mais c'est un manque de respect total des élèves (dont tous sauf un sont innocents, il faudrait le lui rappeler !)

Franchement, là, je ne sais pas... Le manque de respect, c'est d'abord de taguer le bureau du proviseur. Qu'aurait-il fallu faire ? Laisser glisser, attendre que le fautif se dénonce ( :suspect: ), inciter les autres à la délation, déposer plainte ? Il se trouve qu'en l'occurrence, il y a eu manipulation de la part du coupable, mais sinon la réaction de Rochat pour tenter de le démasquer pour protéger un tant soit peu son autorité me semble légitime.

Maïadelsol a écrit:

Paty a écrit:

Le droit, je ne sais pas, mais c'est un manque de respect total des élèves (dont tous sauf un sont innocents, il faudrait le lui rappeler !)

Franchement, là, je ne sais pas... Le manque de respect, c'est d'abord de taguer le bureau du proviseur. Qu'aurait-il fallu faire ? Laisser glisser, attendre que le fautif se dénonce ( :suspect: ), inciter les autres à la délation, déposer plainte ? Il se trouve qu'en l'occurrence, il y a eu manipulation de la part du coupable, mais sinon la réaction de Rochat pour tenter de le démasquer pour protéger un tant soit peu son autorité me semble légitime.

Donc parce que un élève a taggé la porte, Rochat s'octroie le droit de balancer les affaires de tout l'effectif de l'établissement pour "asseoir son autorité" ? Excuses-moi de trouver ça assez limite. Et surtout, Rochat passe d'un extrême à l'autre sur ce coup.

Pierrot a écrit:

Jack merridew a écrit:

il me semble que ce que dit Fiesta est qu'il faut une répétition d'actes pour parler de harcèlement. C'est effectivement ce que l'on trouve dans les dictionnaires et les articles à ce sujet.
Donc Tom n'a pas harcelé Luis.

Le harcèlement scolaire a des caractéristiques plus précises selon moi...


Par exemple on pourrait penser que harceler quelqu'un c'est lui ''répéter des choses sans cesse'' ET POURTANT... la mise à l'écart d'un élève; un élève délaisser par les autres groupes de la classe c'est considéré comme du harcèlement scolaire.


Le harcèlement scolaire est un concept complexe qui englobe beaucoup de choses et qui n'a pas dé définitions précises mais les associations luttant contre ce phénomènes en parleront.

Les mots ont un sens  ce qui est quand même bien pratique.
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "caractéristiques précises" et "englobe beaucoup de choses". Pour moi c'est du verbiage fumeux.
Cette confusion vient peut-être d'une tendance à employer les mots n'importe comment.
Harcèlement a un sens . Un élève délaissé est sûrement très malheureux mais pas harcelé. Le harcèlement n'est pas la seule cause de souffrance;

Shinochaz a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Franchement, là, je ne sais pas... Le manque de respect, c'est d'abord de taguer le bureau du proviseur. Qu'aurait-il fallu faire ? Laisser glisser, attendre que le fautif se dénonce ( :suspect: ), inciter les autres à la délation, déposer plainte ? Il se trouve qu'en l'occurrence, il y a eu manipulation de la part du coupable, mais sinon la réaction de Rochat pour tenter de le démasquer pour protéger un tant soit peu son autorité me semble légitime.

Donc parce que un élève a taggé la porte, Rochat s'octroie le droit de balancer les affaires de tout l'effectif de l'établissement pour "asseoir son autorité" ? Excuses-moi de trouver ça assez limite. Et surtout, Rochat passe d'un extrême à l'autre sur ce coup.

Oui Rochat est completement OOC sur ce coup.

likeasunshine a écrit:

Shinochaz a écrit:

Donc parce que un élève a taggé la porte, Rochat s'octroie le droit de balancer les affaires de tout l'effectif de l'établissement pour "asseoir son autorité" ? Excuses-moi de trouver ça assez limite. Et surtout, Rochat passe d'un extrême à l'autre sur ce coup.

Oui Rochat est completement OOC sur ce coup.

Il est certain que c'est assez excessif. Mais donc, quelle aurait la réaction la plus appropriée ?

Maïadelsol a écrit:

Paty a écrit:

Le droit, je ne sais pas, mais c'est un manque de respect total des élèves (dont tous sauf un sont innocents, il faudrait le lui rappeler !)

Franchement, là, je ne sais pas... Le manque de respect, c'est d'abord de taguer le bureau du proviseur. Qu'aurait-il fallu faire ? Laisser glisser, attendre que le fautif se dénonce ( :suspect: ), inciter les autres à la délation, déposer plainte ? Il se trouve qu'en l'occurrence, il y a eu manipulation de la part du coupable, mais sinon la réaction de Rochat pour tenter de le démasquer pour protéger un tant soit peu son autorité me semble légitime.

Idem. En plus, pour une fois que Rochat se comporte de façon normale
(Je parle du fait de demander aux élèves à montrer leurs affaires, après je ne me souviens pas qu'il ait balancé quoi que ce soit)

Bien sûr que si, la mise à l'écart, le rejet, font partie du harcèlement, s'ils sont systématiques.

nicolas8401 a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Franchement, là, je ne sais pas... Le manque de respect, c'est d'abord de taguer le bureau du proviseur. Qu'aurait-il fallu faire ? Laisser glisser, attendre que le fautif se dénonce ( :suspect: ), inciter les autres à la délation, déposer plainte ? Il se trouve qu'en l'occurrence, il y a eu manipulation de la part du coupable, mais sinon la réaction de Rochat pour tenter de le démasquer pour protéger un tant soit peu son autorité me semble légitime.

Idem. En plus, pour une fois que Rochat se comporte de façon normale
(Je parle du fait de demander aux élèves à montrer leurs affaires, après je ne me souviens pas qu'il ait balancé quoi que ce soit)

Il a balancé le contenu des deux premiers cartables sur le bureau des premiers étudiants avant de tomber sur le sac de Tom.

Shinochaz a écrit:

nicolas8401 a écrit:

Idem. En plus, pour une fois que Rochat se comporte de façon normale
(Je parle du fait de demander aux élèves à montrer leurs affaires, après je ne me souviens pas qu'il ait balancé quoi que ce soit)

Il a balancé le contenu des deux premiers cartables sur le bureau des premiers étudiants avant de tomber sur le sac de Tom.

Peut-être aurait-il pu fouiller les sacs sans pour autant les renverser. Je maintiens néanmoins qu'il a eu raison de réagir à cette histoire de tag.

Jack merridew a écrit:

Pierrot a écrit:

Le harcèlement est un domaine très vaste et je sais de quoi je parle en ayant été victime pendant ma scolarité...

En sois se moquer c'est moins grave, mais ça peut rester un acte de harcèlement, car humiliant devant toute une classe en plus...

Mais personne ne mérite de se faire harceler, donc Tom ne mérite pas cela en retour, surtout que oui certes, le harcèlement contre Tom est plus physique, plus concret...

il me semble que ce que dit Fiesta est qu'il faut une répétition d'actes pour parler de harcèlement. C'est effectivement ce que l'on trouve dans les dictionnaires et les articles à ce sujet.
Donc Tom n'a pas harcelé Luis.

Oui c'est ça, repétition d'actes, si Tom chaque fois s'était moqué de lui en anglais, on aurait parlé de harcélement donc moral qui est à prendre en compte aussi.

Tout harcèlement suppose la répétition d'actes ou de paroles , avec humiliations, violences verbales ou physiques. C'est typiquement ce que fait depuis quelques jours Luis contre Tom.

 Le harcèlement scolaire est enfin pris au sérieux par l'Education Nationale. Dans les collèges où sont mes petits enfants, on leur en a parlé dès le début de l'année, sous formes diverse, par exemple petit film avec des situations reconstituées  ou des témoignages réels, puis débat.
On leur a donné une fiche avec des explications et surtout ce qu'il faut faire si on est harcelé soi-même ou si on voit quelqu'un se faire harceler: en gros, toujours en parler à un adulte. Il y a eu aussi une réunion avec les parents sur ce sujet.
 Cela ne règlera sans-doute pas tous les problèmes, mais je pense qu'on est sur la bonne voie.

polkafrik a écrit:

Bien sûr que si, la mise à l'écart, le rejet, font partie du harcèlement, s'ils sont systématiques.

Non, le rejet, la mise à l'écart, ne sont pas du harcèlement. On ne peut pas obliger les gens à sympathiser avec quelqu'un. Cela ne signifie pas que ce soit facile à vivre.

Jack merridew a écrit:

polkafrik a écrit:

Bien sûr que si, la mise à l'écart, le rejet, font partie du harcèlement, s'ils sont systématiques.

Non, le rejet, la mise à l'écart, ne sont pas du harcèlement. On ne peut pas obliger les gens à sympathiser avec quelqu'un. Cela ne signifie pas que ce soit facile à vivre.

oui, on ne lui parle pas donc pas de répétition de paroles humiliantes, c'est sûr.En effet, ça doit être pénible à vivre surtout à un âge où l'on aspire beaucoup à être inclus, reconnu dans un groupe.

Jack merridew a écrit:

Pierrot a écrit:

Le harcèlement scolaire a des caractéristiques plus précises selon moi...


Par exemple on pourrait penser que harceler quelqu'un c'est lui ''répéter des choses sans cesse'' ET POURTANT... la mise à l'écart d'un élève; un élève délaisser par les autres groupes de la classe c'est considéré comme du harcèlement scolaire.


Le harcèlement scolaire est un concept complexe qui englobe beaucoup de choses et qui n'a pas dé définitions précises mais les associations luttant contre ce phénomènes en parleront.

Les mots ont un sens  ce qui est quand même bien pratique.
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "caractéristiques précises" et "englobe beaucoup de choses". Pour moi c'est du verbiage fumeux.
Cette confusion vient peut-être d'une tendance à employer les mots n'importe comment.
Harcèlement a un sens . Un élève délaissé est sûrement très malheureux mais pas harcelé. Le harcèlement n'est pas la seule cause de souffrance;

''Harcèlement'' est un mot, oui.

Cependant l'expression ''harcèlement scolaire'' désigne quelque chose de très vaste, je maintiens, c'est une agression venant de la part d'élèves qui peut-être verbale (moquerie, insultes), physique(coups), morale (mettre un élève à l'écart, refuser de rester avec un élève déjà seul).

Justement, je crois il faut faire comprendre ce qu'est le ''harcèlement scolaire'' car beaucoup d'élèves dans ce cas là ignorent la gravité de ce qui leur arrive, il faut le faire comprendre que c'est quelque chose de complexe qui englobe beaucoup de choses.

Jack merridew a écrit:

polkafrik a écrit:

Bien sûr que si, la mise à l'écart, le rejet, font partie du harcèlement, s'ils sont systématiques.

Non, le rejet, la mise à l'écart, ne sont pas du harcèlement. On ne peut pas obliger les gens à sympathiser avec quelqu'un. Cela ne signifie pas que ce soit facile à vivre.

Si, le rejet c'est bien du harcèlement scolaire! Polkafrik a raison!

Justement si... on ne peut pas laisser un élève à l'écart, seul par prétexte qu'on ne ''s'entend pas avec lui'', c'est l'excuse de grands nombres de harceleurs qui manipulent avec ce prétexte.

polkafrik a écrit:

Bien sûr que si, la mise à l'écart, le rejet, font partie du harcèlement, s'ils sont systématiques.

Pierrot a écrit:

Jack merridew a écrit:

Les mots ont un sens  ce qui est quand même bien pratique.
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "caractéristiques précises" et "englobe beaucoup de choses". Pour moi c'est du verbiage fumeux.
Cette confusion vient peut-être d'une tendance à employer les mots n'importe comment.
Harcèlement a un sens . Un élève délaissé est sûrement très malheureux mais pas harcelé. Le harcèlement n'est pas la seule cause de souffrance;

''Harcèlement'' est un mot, oui.

Cependant l'expression ''harcèlement scolaire'' désigne quelque chose de très vaste, je maintiens, c'est une agression venant de la part d'élèves qui peut-être verbale (moquerie, insultes), physique(coups), morale (mettre un élève à l'écart, refuser de rester avec un élève déjà seul).

Justement, je crois il faut faire comprendre ce qu'est le ''harcèlement scolaire'' car beaucoup d'élèves dans ce cas là ignorent la gravité de ce qui leur arrive, il faut le faire comprendre que c'est quelque chose de complexe qui englobe beaucoup de choses.

Je crois que le ciel va nous tomber sur la tête parce que pour UNE fois je suis d'accord avec toi..
(bref pour une fois tu dis pas une terrible connerie...wow...wow..wowwww )

pau a écrit:

Pierrot a écrit:

''Harcèlement'' est un mot, oui.

Cependant l'expression ''harcèlement scolaire'' désigne quelque chose de très vaste, je maintiens, c'est une agression venant de la part d'élèves qui peut-être verbale (moquerie, insultes), physique(coups), morale (mettre un élève à l'écart, refuser de rester avec un élève déjà seul).

Justement, je crois il faut faire comprendre ce qu'est le ''harcèlement scolaire'' car beaucoup d'élèves dans ce cas là ignorent la gravité de ce qui leur arrive, il faut le faire comprendre que c'est quelque chose de complexe qui englobe beaucoup de choses.

Je crois que le ciel va nous tomber sur la tête parce que pour UNE fois je suis d'accord avec toi..
(bref pour une fois tu dis pas une terrible connerie...wow...wow..wowwww )

As-tu besoin d'être insultante envers moi?
Moi non plus je ne suis pas d'accord avec toi habituellement, et je ne dis pas pourtant que tu clames des ''conneries''.

Et bah tant mieux écoute, si nous sommes d'accord ''pour une fois''.

Je pensais qu'il peut y avoir du harcelement sur un forum.en rabrouant à chaque fois toujours le meme foromeur et si on retient la mise à l'ecart comme forme de harcelement, en ne lui répondant jamais, ne rien commenter de ce qu'il ou qu'elle dit.Je ne pense pas à ce forum, ca vient juste de me venir à l'esprit.Bien sur ce n'est pas grave vu que c'est pas obligatoire d'aller sur un forum.Ca doit faire de la peine aussi mais c'est tout.

Maïadelsol a écrit:

Paty a écrit:

Le droit, je ne sais pas, mais c'est un manque de respect total des élèves (dont tous sauf un sont innocents, il faudrait le lui rappeler !)

Franchement, là, je ne sais pas... Le manque de respect, c'est d'abord de taguer le bureau du proviseur. Qu'aurait-il fallu faire ? Laisser glisser, attendre que le fautif se dénonce ( :suspect: ), inciter les autres à la délation, déposer plainte ? Il se trouve qu'en l'occurrence, il y a eu manipulation de la part du coupable, mais sinon la réaction de Rochat pour tenter de le démasquer pour protéger un tant soit peu son autorité me semble légitime.

Non, tu m'as mal comprise : je trouve normal que Rochat demande aux élèves de vider leur sac, et même, cela fait, qu'il y jette un coup d'oeil pour voir s'il est bien vide !
En revanche, saisir le premier sac qu'il voit et le renverser lui-même, c'est ça que je trouve nul !

chéladoine a écrit:

Tout harcèlement suppose la répétition d'actes ou de paroles , avec humiliations, violences verbales ou physiques. C'est typiquement ce que fait depuis quelques jours Luis contre Tom.

 Le harcèlement scolaire est enfin pris au sérieux par l'Education Nationale. Dans les collèges où sont mes petits enfants, on leur en a parlé dès le début de l'année, sous formes diverse, par exemple petit film avec des situations reconstituées  ou des témoignages réels, puis débat.
On leur a donné une fiche avec des explications et surtout ce qu'il faut faire si on est harcelé soi-même ou si on voit quelqu'un se faire harceler: en gros, toujours en parler à un adulte. Il y a eu aussi une réunion avec les parents sur ce sujet.
 Cela ne règlera sans-doute pas tous les problèmes, mais je pense qu'on est sur la bonne voie.

Ils sont en train de former des élèves volontaires, de collège et de primaire, pour identifier les situations de harcèlement ; les jeunes semblent bien motivés. Pour le moment, ça ne se fait que dans une académie d'Ile-de-France, je crois, mais c'est appelé à se développer, et c'est tant mieux.