Pour parler POLITIQUE, c'est par ici

raylen a écrit:

Pierrot a écrit:

Je n'ai pas de clichés populaire...
Tout dépend ce que tu appelles la racaille, mais le terme'' bas'' semble approprié dans le sens que si tu appelles aussi les hommes d'affaires corrompus de la ''racaille'' il faut différencier cela de la racaille (''basse racaille'' typique) des cités, n'ayant pas fait d'étude etc. 
Les études permettent de s'émanciper et les gens ayant fait des études commettent généralement moins d'actes de délinquance que les racailles vivant dans des endroits (à éduquer) malheureusement ''craignos'' , c'est un fait
Tu t'appuis que sur un cas, tes pas objectif à ce que je vois..... oui tu sembles obsédé par le scandale de l'UNEF mais il y a des dérives partout et le FN en ais le parfait exemple!! Ca ne change rien au fait que le PS est un bon parti......


Mais les mots ont un sens!! Les gaulois sont ceux de la période de Vercingétorix etc. tes ancêtres ce n'est pas eux, c'est une formule abusive, fausse, repris par la droite (LR, FN...) ; et je peux le savoir par des études d'Histoire je ne parle pas de ton cas personnel.

Lol


On ne dit pas basse racaille ni haute racaille.On dit racaille. Epicétou.

Pitié, ne me dis pas ce qu'apportent ou pas mes études, et consacre-toi aux tiennes.  
Mais les Gaulois ont fait des petits, donc il y a bien des descendants par mi nous; Ce qui est révélateur , c'est que ça te défriser Cela dit, fons la paix à mes ancêtres comme je fous la paix aux tiens. 
Assez perdu de temps, en ce qui me concerne.

Sauf qu'il y a eus des massacres, du métissage , ça se trouve tu es le descendant de deux envahisseurs.

C'est toi qui a dit ''haute racaille'' , j'ai juste dit ''basse racaille'' pour bien montrer que je parlais de la ''racaille'' tel qu'on l'entend, pas des hommes d'affaires corrompus; le clichés sur les arabes restent qu'ils sont des racailles et même si y a des ''pourris'' chez les gens qui ont fait des études leurs actes de délinquance reste moindre.

Pierrot a écrit:

raylen a écrit:

Sans aucun doute, il y a des toubibs plus ou moins sympas comme dans toutes les professions. Dire cela est un truisme.
 Je ne sais pas où tu as entendu dire que les migrants sont censés toucher 1200 euros par mois. Par ailleurs,  je ne crois pas que les épisodes de Jinan ou  d'Elias présentent les migrants ou réfugiés de manière très crédible. 
Sinon, quels stéréotypes sur les Arabes? 
Maintenant, tu parles de  propos homophobes , tout à l'heure de remise en question des droits des homosexuels: ce n'est pas du tout la même chose. C'est comme confondre Tex qui fait une blague sur les femmes battues et l'homme violent qui bat sa femme.
Sinon, au sein de  l'UNEF, pépinière du Parti socialiste, il y aurait des abus de pouvoir, agressions sexuelles et viols. Etonnant non?

C'est une rumeur très répandue qui était reprise notamment lors des élections présidentielles.
Je ne vois pas en quoi ils sont spécialement non-crédibles.

Les lois visant à faire avancer les droits des homosexuels et à ''normaliser'' l'homosexualité aide ainsi à diminuer les stéréotypes vis à vis d'eux.

Et alors il y a des dérives partout (et surtout au FN), ça veut pas dire que le PS est un mauvais parti, tu confonds.

Je présume que tu parles là des personnages de Jinan et du "parfait" Élias. Je te conseille donc de te rendre ou de regarder les reportages sur les ports de la Manche et de la Mer du Nord (Calais, Dieppe, Ouistreham, Cherbourg...) et tu me diras si les migrants qu'on y rencontre sont des "Jinan" ou des "Élias". Il en existe sans doute une infime proportion dans le lot, mais ils sont loin d'être majoritaires. En ce sens, ces deux personnages ne sont donc absolument pas représentatifs. Le souci, c'est que PBLV ne montre évidemment pas l'autre "version" (la plus réaliste, la plus répandue) du migrant.

Le personnage de Ristik peut correspondre à cet autre profil de migrants.

Luena47 a écrit:

Le personnage de Ristik peut correspondre à cet autre profil de migrants.

Je ne sais pas si Ristik doit être qualifié de "migrant". Peut-être, mais moi je dirais plutôt un SDF d'origine étrangère. Il ne semblait ni réfugié, ni demandeur d'asile. Si ça se trouve, il avait même la nationalité française.

nicolas8401 a écrit:

Shinochaz a écrit:

Mouais on peut pas dire que la différence d'âge se voit vraiment...

Oui il doit y avoir 5 ou 6 ans d'écart.

Oui, mais lors de leur rencontre, Blanche faisait un peu une fixette là-dessus : elle se sentait vieille, et se demandait ce qu'un homme plus jeune qu'elle (même de peu), de surcroît "bel homme" (puisque Pblv nous dit qu'il est bel homme, on doit supposer qu'il l'est ), grand médecin, etc. pouvait bien lui trouver !

Paty a écrit:

nicolas8401 a écrit:

Oui il doit y avoir 5 ou 6 ans d'écart.

Oui, mais lors de leur rencontre, Blanche faisait un peu une fixette là-dessus : elle se sentait vieille, et se demandait ce qu'un homme plus jeune qu'elle (même de peu), de surcroît "bel homme" (puisque Pblv nous dit qu'il est bel homme, on doit supposer qu'il l'est ), grand médecin, etc. pouvait bien lui trouver !

Oui c'est vrai qu'elle complexait au début de leur relation 

Maïadelsol a écrit:

Pierrot a écrit:

C'est une rumeur très répandue qui était reprise notamment lors des élections présidentielles.
Je ne vois pas en quoi ils sont spécialement non-crédibles.

Les lois visant à faire avancer les droits des homosexuels et à ''normaliser'' l'homosexualité aide ainsi à diminuer les stéréotypes vis à vis d'eux.

Et alors il y a des dérives partout (et surtout au FN), ça veut pas dire que le PS est un mauvais parti, tu confonds.

Je présume que tu parles là des personnages de Jinan et du "parfait" Élias. Je te conseille donc de te rendre ou de regarder les reportages sur les ports de la Manche et de la Mer du Nord (Calais, Dieppe, Ouistreham, Cherbourg...) et tu me diras si les migrants qu'on y rencontre sont des "Jinan" ou des "Élias". Il en existe sans doute une infime proportion dans le lot, mais ils sont loin d'être majoritaires. En ce sens, ces deux personnages ne sont donc absolument pas représentatifs. Le souci, c'est que PBLV ne montre évidemment pas l'autre "version" (la plus réaliste, la plus répandue) du migrant.

Qu'en sais-tu ? Qu'en savons-nous ?
Si je concède volontiers que Jinan et Elias sont "trop bien pour être vraiment crédibles" (pour résumer), je penserais ça aussi s'ils avaient été Français depuis des générations.
Parmi les réfugiés et demandeurs d'asile, il est évident qu'il y a tous les genre de personnes ; après, je suppose que quand on vit des choses pénibles comme celles qu'ils ont vécu, on ne fait pas forcément dans la dentelle dans certains cas ...

Maïadelsol a écrit:

Pierrot a écrit:

C'est une rumeur très répandue qui était reprise notamment lors des élections présidentielles.
Je ne vois pas en quoi ils sont spécialement non-crédibles.

Les lois visant à faire avancer les droits des homosexuels et à ''normaliser'' l'homosexualité aide ainsi à diminuer les stéréotypes vis à vis d'eux.

Et alors il y a des dérives partout (et surtout au FN), ça veut pas dire que le PS est un mauvais parti, tu confonds.

Je présume que tu parles là des personnages de Jinan et du "parfait" Élias. Je te conseille donc de te rendre ou de regarder les reportages sur les ports de la Manche et de la Mer du Nord (Calais, Dieppe, Ouistreham, Cherbourg...) et tu me diras si les migrants qu'on y rencontre sont des "Jinan" ou des "Élias". Il en existe sans doute une infime proportion dans le lot, mais ils sont loin d'être majoritaires. En ce sens, ces deux personnages ne sont donc absolument pas représentatifs. Le souci, c'est que PBLV ne montre évidemment pas l'autre "version" (la plus réaliste, la plus répandue) du migrant.

Dans ce cas, Tom n'est pas représentatif de la majorité des lycéens car trop mature; Samia n'était pas représentatif de la majorité des flics etc.

Il y a de tout dans chaque catégories, et même si il y en a très peu, il faut les représenter, car ils doivent souffrir des préjugés sur les migrants.

Luena47 a écrit:

Le personnage de Ristik peut correspondre à cet autre profil de migrants.

Ristik n'était pas un migrant, il venait d'un pays d'Europe de l'est, il était SDF, après peut-être qu'il représentait mieux la majorité qu'on trouve dans ces milieux qui peuvent être défavorisés.

Pierrot a écrit:

Luena47 a écrit:

Je pense que tu te trompes. Il suffit de voir comment dans les médias, des intellectuels qui étaient connus comme étant plutôt de gauche, n'hésitent pas à tenir un discours de plus en plus Nati-société multiculturelle et islamophobe.

Je pense que tu confonds l'islamophobie avec une critique raisonnable de l'islam et de l'islamisme, Charlie Hebdo par exemple critique l'islam comme n'importe quel religion, la considérant particulièrement obscurantiste.

Non, je ne confonds pas du tout.
Quant à Charlie Hebdo, des anciens collaborateurs du journal reconnaissent eux-mêmes que c'est à partir de l'arrivée de Philippe Val et Caroline Fourest (des intellectuels qui semblaient plutôt à gauche) dans la rédaction que le journal a commencé à prendre cette orientation  de critique de l'islam sous couvert d'humour. C'est vrai que CH a toujours critiqué toutes les religions mais ces dernieres années,  certaines de leurs caricatures avaient un message politique. D'ailleurs, au sein même de la rédaction,  il y avait des oppositions par rapport l'orientation du journal.  J'ai lu dans un article que Wolinski n'était pas du tout intéressé par cette orientation.
Je ne dis pas qu'on ne peut pas caricaturer toutes les religions mais quand cela prend une tournure politique, on n'est plus dans le domaine de l'humour.

Luena47 a écrit:

Pierrot a écrit:

Je pense que tu confonds l'islamophobie avec une critique raisonnable de l'islam et de l'islamisme, Charlie Hebdo par exemple critique l'islam comme n'importe quel religion, la considérant particulièrement obscurantiste.

Non, je ne confonds pas du tout.
Quant à Charlie Hebdo, des anciens collaborateurs du journal reconnaissent eux-mêmes que c'est à partir de l'arrivée de Philippe Val et Caroline Fourest (des intellectuels qui semblaient plutôt à gauche) dans la rédaction que le journal a commencé à prendre cette orientation  de critique de l'islam sous couvert d'humour. C'est vrai que CH a toujours critiqué toutes les religions mais ces dernieres années,  certaines de leurs caricatures avaient un message politique. D'ailleurs, au sein même de la rédaction,  il y avait des oppositions par rapport l'orientation du journal.  J'ai lu dans un article que Wolinski n'était pas du tout intéressé par cette orientation.
Je ne dis pas qu'on ne peut pas caricaturer toutes les religions mais quand cela prend une tournure politique, on n'est plus dans le domaine de l'humour.

Je suis par exemple de gauche, anti-islamophobie, mais pour Charlie Hebdo (tel qu'il était ces dernières années).

La liberté d'expression est totale en France, sauf quand elle devient raciste antisémite homophobe sexiste etc.,  les auteurs de Charlie ont clairement le droit de publier un dessin politique.

Luena47 a écrit:

Pierrot a écrit:

Je pense que tu confonds l'islamophobie avec une critique raisonnable de l'islam et de l'islamisme, Charlie Hebdo par exemple critique l'islam comme n'importe quel religion, la considérant particulièrement obscurantiste.

Non, je ne confonds pas du tout.
Quant à Charlie Hebdo, des anciens collaborateurs du journal reconnaissent eux-mêmes que c'est à partir de l'arrivée de Philippe Val et Caroline Fourest (des intellectuels qui semblaient plutôt à gauche) dans la rédaction que le journal a commencé à prendre cette orientation  de critique de l'islam sous couvert d'humour. C'est vrai que CH a toujours critiqué toutes les religions mais ces dernieres années,  certaines de leurs caricatures avaient un message politique. D'ailleurs, au sein même de la rédaction,  il y avait des oppositions par rapport l'orientation du journal.  J'ai lu dans un article que Wolinski n'était pas du tout intéressé par cette orientation.
Je ne dis pas qu'on ne peut pas caricaturer toutes les religions mais quand cela prend une tournure politique, on n'est plus dans le domaine de l'humour.

Certains militants d'extrême-extrême-gauche (rien avoir avec moi qui suit de gauche modérée, laique, libéral, social, républicaine... pour le PS) deviennent islamophile (''adorateur'' de l'islam, sans être musulman eux même forcément) et défendent sans cesse l'islam voir les islamistes même quand c'est purement injuste, ou encore tape sur les riches et défendent de manière forcée les milieux ouvriers quoiqu'il en sois... c'est ce type de personnes qui voient en Charlie Hebdo un journal islamophobe car ils ne supportent même pas une critique de l'islam même sans discrimination. Etrangement, l'extrême-droite étant pourtant souvent islamophobe, peut se rapprocher de ce type de gauche extrême de chez extrême, c'est souvent une extrême-droite antisémite plus qu'islamophobe.

Pierrot a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Je présume que tu parles là des personnages de Jinan et du "parfait" Élias. Je te conseille donc de te rendre ou de regarder les reportages sur les ports de la Manche et de la Mer du Nord (Calais, Dieppe, Ouistreham, Cherbourg...) et tu me diras si les migrants qu'on y rencontre sont des "Jinan" ou des "Élias". Il en existe sans doute une infime proportion dans le lot, mais ils sont loin d'être majoritaires. En ce sens, ces deux personnages ne sont donc absolument pas représentatifs. Le souci, c'est que PBLV ne montre évidemment pas l'autre "version" (la plus réaliste, la plus répandue) du migrant.

Dans ce cas, Tom n'est pas représentatif de la majorité des lycéens car trop mature; Samia n'était pas représentatif de la majorité des flics etc.

Il y a de tout dans chaque catégories, et même si il y en a très peu, il faut les représenter, car ils doivent souffrir des préjugés sur les migrants.

Et c'est bien ce qui est fait dans PBLV... le problème étant que seule cette minorité est représentée.

Paty a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Je présume que tu parles là des personnages de Jinan et du "parfait" Élias. Je te conseille donc de te rendre ou de regarder les reportages sur les ports de la Manche et de la Mer du Nord (Calais, Dieppe, Ouistreham, Cherbourg...) et tu me diras si les migrants qu'on y rencontre sont des "Jinan" ou des "Élias". Il en existe sans doute une infime proportion dans le lot, mais ils sont loin d'être majoritaires. En ce sens, ces deux personnages ne sont donc absolument pas représentatifs. Le souci, c'est que PBLV ne montre évidemment pas l'autre "version" (la plus réaliste, la plus répandue) du migrant.

Qu'en sais-tu ? Qu'en savons-nous ?
Si je concède volontiers que Jinan et Elias sont "trop bien pour être vraiment crédibles" (pour résumer), je penserais ça aussi s'ils avaient été Français depuis des générations.
Parmi les réfugiés et demandeurs d'asile, il est évident qu'il y a tous les genre de personnes ; après, je suppose que quand on vit des choses pénibles comme celles qu'ils ont vécu, on ne fait pas forcément dans la dentelle dans certains cas ...

Nous en savons que la grande majorité des émigrés, qui se regroupent dans les ports que j'ai cités plus haut, et dont l'objectif est de se rendre en Grande-Bretagne, viennent d'Afrique sub-saharienne et sont des réfugiés pour raison économique et non politique. Ce qui signifie qu'ils n'occupaient de toute évidence pas dans leur pays une situation telle que professeur de Français (il me semble que c'était le cas de Jinan) ou professeur de civilisation Française (comme Élias).

Les migrants qui sont à Calais et qui souhaitent se rendre en GB viennent le plus souvent d'Afghanistan, du Pakistan et de l'Erythree. Les Maliens ou Sénégalais sont en région parisienne.

Maïadelsol a écrit:

Paty a écrit:

Qu'en sais-tu ? Qu'en savons-nous ?
Si je concède volontiers que Jinan et Elias sont "trop bien pour être vraiment crédibles" (pour résumer), je penserais ça aussi s'ils avaient été Français depuis des générations.
Parmi les réfugiés et demandeurs d'asile, il est évident qu'il y a tous les genre de personnes ; après, je suppose que quand on vit des choses pénibles comme celles qu'ils ont vécu, on ne fait pas forcément dans la dentelle dans certains cas ...

Nous en savons que la grande majorité des émigrés, qui se regroupent dans les ports que j'ai cité plus haut, et dont l'objectif est de se rendre en Grande-Bretagne, viennent d'Afrique sub-saharienne et sont des réfugiés pour raison économique et non politique. Ce qui signifie qu'ils n'occupaient de toute évidence pas dans leur pays une situation telle que professeur de Français (il me semble que c'était le cas de Jinan) ou professeur de civilisation Française (comme Élias).

Ah, ok, tu ne parlais que de leur niveau d'études ou statut social, donc.

Maïadelsol a écrit:

Pierrot a écrit:

Dans ce cas, Tom n'est pas représentatif de la majorité des lycéens car trop mature; Samia n'était pas représentatif de la majorité des flics etc.

Il y a de tout dans chaque catégories, et même si il y en a très peu, il faut les représenter, car ils doivent souffrir des préjugés sur les migrants.

Et c'est bien ce qui est fait dans PBLV... le problème étant que seule cette minorité est représentée.

En même temps il y a eut que deux migrants...
Je trouve ça bien,je trouve que ça détruit certains stéréotypes.

Maïadelsol a écrit:

Paty a écrit:

Qu'en sais-tu ? Qu'en savons-nous ?
Si je concède volontiers que Jinan et Elias sont "trop bien pour être vraiment crédibles" (pour résumer), je penserais ça aussi s'ils avaient été Français depuis des générations.
Parmi les réfugiés et demandeurs d'asile, il est évident qu'il y a tous les genre de personnes ; après, je suppose que quand on vit des choses pénibles comme celles qu'ils ont vécu, on ne fait pas forcément dans la dentelle dans certains cas ...

Nous en savons que la grande majorité des émigrés, qui se regroupent dans les ports que j'ai cité plus haut, et dont l'objectif est de se rendre en Grande-Bretagne, viennent d'Afrique sub-saharienne et sont des réfugiés pour raison économique et non politique. Ce qui signifie qu'ils n'occupaient de toute évidence pas dans leur pays une situation telle que professeur de Français (il me semble que c'était le cas de Jinan) ou professeur de civilisation Française (comme Élias).

Ce sont alors des immigrés?

Réfugié= vient trouver la paix dans un pays ou il est menacé de mort.
Immigré= cherche du travail, venant d'un pays  pauvre.

Shinochaz a écrit:

Revel qui a affiché clairement son soutien à Macron...

Bon on va dire que c'est un "personnage" mais la manière dont ça a été dit, j'ai presque l'impression d'y voir un message caché.

Faut pas êttre parano.

Pierrot a écrit:

Shinochaz a écrit:

Revel qui a affiché clairement son soutien à Macron...

Bon on va dire que c'est un "personnage" mais la manière dont ça a été dit, j'ai presque l'impression d'y voir un message caché.

Faut pas êttre parano.

A quoi joues-tu ?
C'est déjà au moins la deuxième fois que tu va chercher un message datant de plusieurs jours dans des domaines polémiques.

ailebrune a écrit:

Pierrot a écrit:

Faut pas êttre parano.

A quoi joues-tu ?
C'est déjà au moins la deuxième fois que tu va chercher un message datant de plusieurs jours dans des domaines polémiques.

A rien, absolument rien. 
Je cherchais les messages de Raylen que j'avais trouvé raciste (car j'en parlé avec Shino sur un autre topic) et j'ai pas trouvé et je suis tombé là dessus.
Bonne soirée.

Pierrot a écrit:

ailebrune a écrit:

A quoi joues-tu ?
C'est déjà au moins la deuxième fois que tu va chercher un message datant de plusieurs jours dans des domaines polémiques.

A rien, absolument rien. 
Je cherchais les messages de Raylen que j'avais trouvé raciste (car j'en parlé avec Shino sur un autre topic) et j'ai pas trouvé et je suis tombé là dessus.
Bonne soirée.

Etant donné la gravité d'une accusation de racisme, ça me paraîtrait au minimum pas mal d'y réfléchir à deux fois avant d'en porter. Et de présenter des excuses à la personne que tu as mise en cause de cette manière.

ailebrune a écrit:

Pierrot a écrit:

A rien, absolument rien. 
Je cherchais les messages de Raylen que j'avais trouvé raciste (car j'en parlé avec Shino sur un autre topic) et j'ai pas trouvé et je suis tombé là dessus.
Bonne soirée.

Etant donné la gravité d'une accusation de racisme, ça me paraîtrait au minimum pas mal d'y réfléchir à deux fois avant d'en porter. Et de présenter des excuses à la personne que tu as mise en cause de cette manière.

Je pense que les forumeurs s'en rappellent de ce post, c'était quand ils disaient que les arabes ''jugeaient''...
Puis désolé mais dire que je trouve ses idées limites j'ai le droit, comme les autres ont le droit de critiquer mes idées (par ailleurs moins controversées)...
Bonne soirée chère Ailebrune

ailebrune a écrit:

Pierrot a écrit:

A rien, absolument rien. 
Je cherchais les messages de Raylen que j'avais trouvé raciste (car j'en parlé avec Shino sur un autre topic) et j'ai pas trouvé et je suis tombé là dessus.
Bonne soirée.

Etant donné la gravité d'une accusation de racisme, ça me paraîtrait au minimum pas mal d'y réfléchir à deux fois avant d'en porter. Et de présenter des excuses à la personne que tu as mise en cause de cette manière.

Je l'ai retrouvé la citation  :

''Si tu es contre toutes les formes de racisme, tu devrais trouver curieux que PBLV ne parle pas de toutes.
A propos de ta dernière phrase, vis-tu avec des Arabes pour pouvoir témoigner de la façon dont ils jugent ou injurient?''




voili voilou