Leçons, messages, débats de société

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Shinochaz a écrit:

Il y a une manifestation pro-palestiniens près du macdo. Ils scandent "Israël assassins macdo complice". Je vois pas le rapport

A moins qu'Israël assassine les enfants de Palestine avec de la malbouffe

..

raylen a écrit:

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Une petite remarque avant de réagir sur les liens que tu m'as envoyés : les bombardements indiscriminés sur la population normande ont-ils jamais été reconnus comme des crimes contre l'Humanité? `je n'en ai pas le sentiment. Au contraire, les Anglo-Saxons ne manquent jamais de nous rappeler qu'ils nous ont sauvés quand nous n'étions bons qu'à agiter le drapeau blanc, autrement dit à nous rendre, alors qu'à Dunkerque, ce sont plutôt les Anglais qui se sont barrés. Mais bon...

La justice est écrite par les vainqueurs. Les bombardements en Normandie peuvent éventuellement se discuter. Si je me souviens bien, les Américains ont fait le choix de bombarder de très haut pour protéger leurs pilotes. Résultat, surtout avec les avions de l'époque, des frappes peu précises mais visant à détruire les infrastructures (ports, industries, voies de communication...). Détruire Hiroshima et Nagasaki, donc délibérément la population civile, ça c'est sans conteste un crime de guerre, voire contre l'humanité.

raylen a écrit:

Les liens que tu m'envoies montrent une communauté de situation entre Chrétiens et Musulmans à Gaza. On trouve aussi nombre de témoignages sur le sort des Chrétiens dans un journal comme l'Orient le Jour. Peut-on estimer quelle est la part de responsabilité du Hamas dans cette situation? Y a t-il une branche armée chez les Chrétiens? Je ne pense pas? Y a-t-il des chrétiens au Hamas? Je ne pense pas non plus.
Quoi qu'il en soit, ceci renvoie à la situation de la Palestine et Israël en général. Le boycott d'Israël renvoie à l'actuelle  contre-attaque d'Israël sinon, il fallait demander son boycot les années précédentes. Par ailleurs, a-t-on vu l'Azerbaïdjan sifflé et hué lors des qualifications ou lors de l'attribution des notes? A-t-on vu les Arméniens s'en prendre aux Azerbaïdjanais ?

Il y a très peu de chrétiens à Gaza. La question des Palestiniens chrétiens (majoritairement en Israel, dont Nazareth, à Jérusalem-Est et en Cisjordanie) est autre : il est très intéressant et utile de voir ce qu'ils vivent et disent depuis des décennies, et maintenant, notamment sur le conflit à Gaza mais sur la question palestinienne en général. Ça permet de comprendre tout un tas d'aspects cruciaux, qui ne relèvent pas de l'islam et de l'islamisme. C'est pourquoi je me suis dit que ces liens pourraient t'intéresser si tu as envie d'approfondir. C'est un angle mort de l'Occident. Le Figaro leur a consacré son magazine hebdomadaire pour Noël dernier. Très, très intéressant. Je suis abonnée donc peux t'envoyer l'article en mp si ça t'intéresse.

Ce que tu dis à propos des Chrétiens  répond à ma question, y compris le nombre de chrétiens dans la région;
Merci pour ton offre, mais , pour une raison qui m'échappe, je ne peux plus lire le Figaro ou X alors que je le pouvais avant.

Pour X, il faut avoir un compte (pas obligé d'y écrire quoi que ce soit, tu peux te contenter de lire, suivre certaines personnes etc)
Pour le Figaro, certains articles sont en accès libre et d'autres réservés aux abonnés.

Oui, ailebrune mais je ne peux accéder au Figaro du tout. du jour au lendemain , j'ai eu des textes à l'écriture toute petite,illisible .Pareil pour X. J'ai essayé Figaro Madame, et là, je peux lire. Je n'ai pas d'explication

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ailebrune a écrit:

La justice est écrite par les vainqueurs. Les bombardements en Normandie peuvent éventuellement se discuter. Si je me souviens bien, les Américains ont fait le choix de bombarder de très haut pour protéger leurs pilotes. Résultat, surtout avec les avions de l'époque, des frappes peu précises mais visant à détruire les infrastructures (ports, industries, voies de communication...). Détruire Hiroshima et Nagasaki, donc délibérément la population civile, ça c'est sans contexte un crime de guerre, voire contre l'humanité.

Juste avant le débarquement, les alliés ont tenté de prévenir les populations civiles d'évacuer en larguant des tracts. Mais le vent (typiquement normand, surtout que le 6 juin 1944 il faisait un temps de chien) les a dispersés et bien peu ont été lus.

Les pertes civiles ont été énormes. Néanmoins, les américains, mais surtout les anglais et les canadiens, ont été accueillis en libérateurs (ce qu'ils étaient effectivement).

Maïa, il me semble qu'ily a eu des bombardements après le 6 juin.

Évidemment ! Et même avant d'ailleurs. Pour ne parler que de Caen, la SMN (grosse usine métallurgique) a été bombardée dès 1942. Et encore davantage à partir du printemps 1944. Après le 6 juin, ça a continué pendant plus de deux mois. La moitié de la ville était détruite. Les habitants survivants ont fui ou se sont réfugiés dans les champignonnières.

Cherbourg, Saint-Lô, Vire étaient des champs de ruines. Des petits bourgs comme Villers-Bocage, Tilly-sur-Seulle, Aunay-sur-Odon ont été rasés. 

Seule Bayeux fut totalement épargnée grâce à un prêtre qui est allé au devant des troupes anglaises en leur certifiant qu'il ne restait plus un allemand dans la ville.

Ma famille maternelle est originaire de ce secteur, entre Bayeux et les plages du débarquement. Dans mon enfance, j'ai toujours entendu parler des soldats anglais comme de libérateurs, en dépit des milliers de morts provoqués par la bataille de Normandie.

J'ai appris plus tard que, bizarrement, si les alliés ont été accueillis en héros dans le Calvados, ils ont en revanche suscité une grande amertume en Haute-Normandie, où pourtant moitié moins de civils sont décédés. J'ai lu qu'un journal du Havre avait écrit à l'époque "Nous vous attendions dans la joie, nous vous accueillons dans le deuil".

J'ai lu également que la destruction de Caen aurait été inutile et s'apparenterait presque à un crime de guerre, dans le mesure où les allemands étaient positionnés en dehors de la ville.

Au moment où se préparent les commémorations du 80ème anniversaire du débarquement, il y a pléthore d'articles sur le sujet chaque jour dans Ouest-France. Et beaucoup de témoignages de personnes très âgées qui étaient enfants ou adolescents à l'époque, qui racontent leurs souvenirs de ces moments très durs. C'est passionnant.

raylen a écrit:

Oui, ailebrune mais je ne peux accéder au Figaro du tout. du jour au lendemain , j'ai eu des textes à l'écriture toute petite,illisible .Pareil pour X. J'ai essayé Figaro Madame, et là, je peux lire. Je n'ai pas d'explication

Etrange. Tu parles d'une lecture sur ordinateur, sur tablette ou téléphone ?
Sur téléphone, ça devrait se régler en téléchargeant les app respectives. Pour le reste, je ne sais pas, mais manifestement, quelque chose n'est pas à jour dans ton système d'exploitation, ou ton logiciel de navigation.

C'est sur ordinateur. Ca s'est produit du jour au lendeain.

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Maïadelsol a écrit:

Évidemment ! Et même avant d'ailleurs. Pour ne parler que de Caen, la SMN (grosse usine métallurgique) a été bombardée dès 1942. Et encore davantage à partir du printemps 1944. Après le 6 juin, ça a continué pendant plus de deux mois. La moitié de la ville était détruite. Les habitants survivants ont fui ou se sont réfugiés dans les champignonnières.

Cherbourg, Saint-Lô, Vire étaient des champs de ruines. Des petits bourgs comme Villers-Bocage, Tilly-sur-Seulle, Aunay-sur-Odon ont été rasés. 

Seule Bayeux fut totalement épargnée grâce à un prêtre qui est allé au devant des troupes anglaises en leur certifiant qu'il ne restait plus un allemand dans la ville.

Ma famille maternelle est originaire de ce secteur, entre Bayeux et les plages du débarquement. Dans mon enfance, j'ai toujours entendu parler des soldats anglais comme de libérateurs, en dépit des milliers de morts provoqués par la bataille de Normandie.

J'ai appris plus tard que, bizarrement, si les alliés ont été accueillis en héros dans le Calvados, ils ont en revanche suscité une grande amertume en Haute-Normandie, où pourtant moitié moins de civils sont décédés. J'ai lu qu'un journal du Havre avait écrit à l'époque "Nous vous attendions dans la joie, nous vous accueillons dans le deuil".

J'ai lu également que la destruction de Caen aurait été inutile et s'apparenterait presque à un crime de guerre, dans le mesure où les allemands étaient positionnés en dehors de la ville.

Au moment où se préparent les commémorations du 80ème anniversaire du débarquement, il y a pléthore d'articles sur le sujet chaque jour dans Ouest-France. Et beaucoup de témoignages de personnes très âgées qui étaient enfants ou adolescents à l'époque, qui racontent leurs souvenirs de ces moments très durs. C'est passionnant.

Merci Maïa. C'est bien ce qu'il me semblait.

(Je m'apprête à poster sur ce topic, et je lis ton message du mois de mai, Maïa : très intéressant, ton témoignage !)

Ni leçon, ni message, mais un fait de société dont on peut débattre, sûrement !

Dans l'épisode de vendredi de Pblv, une scène commence par Samuel au téléphone, qui termine une conversation avec la police italienne, dans un italien qui sonne italien, pour peu que je puisse en juger ; il raccroche, et Jean-Paul le charrie un peu à ce sujet.

J'ai pensé à une conversation que j'avais eue un jour avec une personne de ma connaissance, où nous constations qu'en France, les gens n'osent pas lâcher leur accent français en parlant d'autres langues, et s'ils prononcent, par exemple, l'anglais à l'anglaise, on se moquera d'eux !

Je me demande si c'est toujours le cas dans les jeunes générations ? Au lycée ?
Et plus généralement, quelqu'un a une explication ?

Je n'ai jamais entendu rien de tel ! Je suis bilingue et il n'est pas rare que des britanniques (très nombreux à s'être installés dans ma région) me demandent depuis combien de temps j'habite en France... alors que ma langue maternelle est le français !

Bien sûr, je ne peux me prononcer que pour l'anglais, vu que c'est la seule langue que je parle couramment. Mon allemand s'est enfui depuis bien longtemps puisque je ne l'ai jamais pratiqué depuis le lycée...

Je pense que les jeunes générations maîtrisent davantage les langues étrangères, en particulier l'anglais, puisque de nombreux cursus exigent des stages à l'étranger.

The yes needs the no to win against the no.

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Paty a écrit:

Ni leçon, ni message, mais un fait de société dont on peut débattre, sûrement !

Dans l'épisode de vendredi de Pblv, une scène commence par Samuel au téléphone, qui termine une conversation avec la police italienne, dans un italien qui sonne italien, pour peu que je puisse en juger ; il raccroche, et Jean-Paul le charrie un peu à ce sujet.

J'ai pensé à une conversation que j'avais eue un jour avec une personne de ma connaissance, où nous constations qu'en France, les gens n'osent pas lâcher leur accent français en parlant d'autres langues, et s'ils prononcent, par exemple, l'anglais à l'anglaise, on se moquera d'eux !

Je me demande si c'est toujours le cas dans les jeunes générations ? Au lycée ?
Et plus généralement, quelqu'un a une explication ?

Oui je me suis aussi fait cette réflexion, concernant les nouvelles générations je ne sais pas par contre.

Maïa, que des Anglais trouvent ton accent très bon, ok, mais lorsque tu te trouves avec des Français, et qu'il faut utiliser un mot anglais, ne me dis pas que, si tu le prononces à l'anglaise, il n'y a pas, dans le meilleur des cas, de gentils sourires, et sinon des ricanements et commentaires du style "tu te la pètes"? Ou alors, il n'y en a pas, parce que ton entourage sait que tu as vécu là-bas...
Nicolas, tu l'as constaté aussi...

Le problème c'est que quand on a un accent franchouillard les gens se moquent aussi   Tu m'étonnes que les Français soient mauvais en anglais 

Les Français ne sont pas nécessairement mauvais en anglais, en tous cas, bien souvent meilleurs que les Anglais ne le sont en Français.

Il ne s'agit pas ici d'être bon ou mauvais en anglais, ou en d'autres langues ; simplement, quand un Français essaie d'avoir la bonne prononciation d'un mot étranger, on ricane autour de lui ; ça commence au lycée ou au collège, où on craint les moqueries des camarades, et ça continue plus tard.
Je n'ai pas remarqué ça dans d'autres pays.

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Shinochaz a écrit:

The yes needs the no to win against the no.

Et un Docteur Yes pour coincer Docteur No.... 

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Paty a écrit:

Il ne s'agit pas ici d'être bon ou mauvais en anglais, ou en d'autres langues ; simplement, quand un Français essaie d'avoir la bonne prononciation d'un mot étranger, on ricane autour de lui ; ça commence au lycée ou au collège, où on craint les moqueries des camarades, et ça continue plus tard.
Je n'ai pas remarqué ça dans d'autres pays.

Je répondais au post de Nicolas qui reprenait l'opinion voulant que les Français soient mauvais en Anglais.

Paty a écrit:

Maïa, que des Anglais trouvent ton accent très bon, ok, mais lorsque tu te trouves avec des Français, et qu'il faut utiliser un mot anglais, ne me dis pas que, si tu le prononces à l'anglaise, il n'y a pas, dans le meilleur des cas, de gentils sourires, et sinon des ricanements et commentaires du style "tu te la pètes"? Ou alors, il n'y en a pas, parce que ton entourage sait que tu as vécu là-bas...
Nicolas, tu l'as constaté aussi...

Paty a écrit:

Il ne s'agit pas ici d'être bon ou mauvais en anglais, ou en d'autres langues ; simplement, quand un Français essaie d'avoir la bonne prononciation d'un mot étranger, on ricane autour de lui ; ça commence au lycée ou au collège, où on craint les moqueries des camarades, et ça continue plus tard.
Je n'ai pas remarqué ça dans d'autres pays.

Alors là, je suis franchement stupéfaite ! Je n'ai jamais rien constaté de tel ! Et c'est la première fois que quelqu'un me dit ça. Toi qui parles couramment l'allemand, tu as remarqué ce genre d'attitude ?