La représentation de la FAMILLE dans PBLV

Pierrot a écrit:

Shinochaz a écrit:

Tu t'intéresses à beaucoup de sujets, nuance. Et ce que tu appelles "points que tu as saisi", ce ne sont que des patterns sociologiques classiques, à la limite du caricatural à la lumière de la société d'aujourd'hui 

Non c'est très loin d'être des points sociologiques basiques, j'ai étudié la sociologie pendant plusieurs années donc je peux me permettre d'avoir la prétention de maîtriser mon sujet; le rapprochement entre le monde arabo-musulman et une partie de l'extrême-droite française semble improbable aux premiers abords et pourtant on remarque un véritable groupuscule (ou des groupuscules?) qui représentent un axe qui relie ces deux bords...

Je pense que tu ne comprends pas toujours ou je veux en venir simplement car tu n'as pas fais de sociologie approfondie, je le vois également avec certaines réponses qui répondent parfois à côté... 

Ce n'est pas pour blâmer qui que ce soit, c'est un simple constat.

Ecoutes je suis désolé, mais pour quelqu'un qui aurait soit-disant fait des études très poussées en sociologie, tu exprimes plutôt mal tes idées. Le coup du "rap de culture musulmane", même Finkielkrault n'aurait pas osé la faire

Pierrot a écrit:

je suis satisfait si je puis dire d'en connaître un peu plus que de simples bases... 

Et les chevilles elles tiennent encore sur leurs bases ?

Shinochaz a écrit:

Pierrot a écrit:

Non c'est très loin d'être des points sociologiques basiques, j'ai étudié la sociologie pendant plusieurs années donc je peux me permettre d'avoir la prétention de maîtriser mon sujet; le rapprochement entre le monde arabo-musulman et une partie de l'extrême-droite française semble improbable aux premiers abords et pourtant on remarque un véritable groupuscule (ou des groupuscules?) qui représentent un axe qui relie ces deux bords...

Je pense que tu ne comprends pas toujours ou je veux en venir simplement car tu n'as pas fais de sociologie approfondie, je le vois également avec certaines réponses qui répondent parfois à côté... 

Ce n'est pas pour blâmer qui que ce soit, c'est un simple constat.

Ecoutes je suis désolé, mais pour quelqu'un qui aurait soit-disant fait des études très poussées en sociologie, tu exprimes plutôt mal tes idées. Le coup du "rap de culture musulmane", même Finkielkrault n'aurait pas osé la faire

Pierrot a écrit:

je suis satisfait si je puis dire d'en connaître un peu plus que de simples bases... 

Et les chevilles elles tiennent encore sur leurs bases ?

La sociologie n'est pas forcément un métier (il y a des personnes qui sont sociologues et qui y passent beaucoup de temps) mais elle est avant tout une passion, comme la zététique en est une pour certain... quand tu parles '' d'études poussées en sociologie'' on dirait que tu parles d'une faculté de sociologie, il y a plusieurs moyens de se documenter de manière sérieuses si on s'y intéresse de près et bien sûr quand même quelques années!

Je ne pense pas avoir dit mot pour mot ''le rap de culture musulmane'' , cependant il est vrai que le rap tel qu'on le conçoit en France est très souvent influencé par des valeurs venant de l'islam (qui peuvent être similaires à d'autres religions je ne dis pas le contraire!) mais les rappeurs viennent bien plus souvent de culture musulmane. Après si tu ne veux pas apprendre et que tu te braques dès que je t'expose des faits et bien c'est ton problème et je n'ai pas envie d'user mon temps.

Pierrot a écrit:

1848 a écrit:

Une personne catholique au niveau religieux est par définition croyante, mais ce n'est pas la seule définition possible. Une personne peut être catholique au niveau culturel, et donc pas forcément croyante.

Je n'ai pas d'exemple de catholique non croyant "connu" sous la main, mais Richard Dawkins par exemple (un athée notoire) se définit comme un cultural Christian et un cultural Anglican.

Oui mais c'est un terme usuel et populaire , par exemple ceux qui disent ''Je suis catholique j'ai été baptisé mais je crois pas'', mais en réalité ils ne le sont pas...

Encore une fois il y a le christianisme au niveau religieux et le christianisme au niveau culturel... L'un n'est pas plus "réel" que l'autre : chacun se définit comme il le souhaite.

1848 a écrit:

Pierrot a écrit:

Oui mais c'est un terme usuel et populaire , par exemple ceux qui disent ''Je suis catholique j'ai été baptisé mais je crois pas'', mais en réalité ils ne le sont pas...

Encore une fois il y a le christianisme au niveau religieux et le christianisme au niveau culturel... L'un n'est pas plus "réel" que l'autre : chacun se définit comme il le souhaite.

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Pourtant si; le christianisme (christ donc mettre Jésus au centre) est purement axé sur une croyance religieuse, ceux qui n'y adhère pas ne sont pas chrétiens à priori; ils peuvent être de tradition chrétienne (que tu appelle ''le christianisme au niveau culturel'') mais pas des chrétiens...

Pierrot a écrit:

Shinochaz a écrit:

Ecoutes je suis désolé, mais pour quelqu'un qui aurait soit-disant fait des études très poussées en sociologie, tu exprimes plutôt mal tes idées. Le coup du "rap de culture musulmane", même Finkielkrault n'aurait pas osé la faire



Et les chevilles elles tiennent encore sur leurs bases ?

La sociologie n'est pas forcément un métier (il y a des personnes qui sont sociologues et qui y passent beaucoup de temps) mais elle est avant tout une passion, comme la zététique en est une pour certain... quand tu parles '' d'études poussées en sociologie'' on dirait que tu parles d'une faculté de sociologie, il y a plusieurs moyens de se documenter de manière sérieuses si on s'y intéresse de près et bien sûr quand même quelques années!

Je ne pense pas avoir dit mot pour mot ''le rap de culture musulmane'' , cependant il est vrai que le rap tel qu'on le conçoit en France est très souvent influencé par des valeurs venant de l'islam (qui peuvent être similaires à d'autres religions je ne dis pas le contraire!) mais les rappeurs viennent bien plus souvent de culture musulmane. Après si tu ne veux pas apprendre et que tu te braques dès que je t'expose des faits et bien c'est ton problème et je n'ai pas envie d'user mon temps.

Mais quels faits Pierrot ? Tu ne fais que répéter des poncifs, et souvent de manière bien maladroite. Les sciences sociales c'est beaucoup de statistiques, de recoupements, d'analyses. Tu veux la jouer sociologue jusqu'au bout ? Ok alors balances les études, les schémas, les analyses d'experts, quitte à ce que peu d'entre nous puissent déchiffrer

Et pour ce que j'ai mis en gras, c'est exactement ce que je disais : tu es passionné par la sociologie, tu a sans doute lu pas mal de bouquins la dessus, mais tu n'a rien "étudié" et donc pas les outils méthodologiques. C'est comme si moi, passionné d'histoire et de géo-politique et ayant lu pas mal de bouquins la dessus, je me prenais pour un expert alors que je sais pertinemment que mes analyses ne tiendraient pas la route face à un vrai spécialiste 

Shinochaz a écrit:

Pierrot a écrit:

La sociologie n'est pas forcément un métier (il y a des personnes qui sont sociologues et qui y passent beaucoup de temps) mais elle est avant tout une passion, comme la zététique en est une pour certain... quand tu parles '' d'études poussées en sociologie'' on dirait que tu parles d'une faculté de sociologie, il y a plusieurs moyens de se documenter de manière sérieuses si on s'y intéresse de près et bien sûr quand même quelques années!

Je ne pense pas avoir dit mot pour mot ''le rap de culture musulmane'' , cependant il est vrai que le rap tel qu'on le conçoit en France est très souvent influencé par des valeurs venant de l'islam (qui peuvent être similaires à d'autres religions je ne dis pas le contraire!) mais les rappeurs viennent bien plus souvent de culture musulmane. Après si tu ne veux pas apprendre et que tu te braques dès que je t'expose des faits et bien c'est ton problème et je n'ai pas envie d'user mon temps.

Mais quels faits Pierrot ? Tu ne fais que répéter des poncifs, et souvent de manière bien maladroite. Les sciences sociales c'est beaucoup de statistiques, de recoupements, d'analyses. Tu veux la jouer sociologue jusqu'au bout ? Ok alors balances les études, les schémas, les analyses d'experts, quitte à ce que peu d'entre nous puissent déchiffrer

Et pour ce que j'ai mis en gras, c'est exactement ce que je disais : tu es passionné par la sociologie, tu a sans doute lu pas mal de bouquins la dessus, mais tu n'a rien "étudié" et donc pas les outils méthodologiques. C'est comme si moi, passionné d'histoire et de géo-politique et ayant lu pas mal de bouquins la dessus, je me prenais pour un expert alors que je sais pertinemment que mes analyses ne tiendraient pas la route face à un vrai spécialiste 

Ca n'a strictement rien avoir.  Etre historienne/historien cela implique de faire des fouilles archéologique et j'en passe, donc oui effectivement si tu restes assis sur une chaise à lire des livres d'Histoire tu ne seras jamais un(e) historien/historienne.
La sociologie c'est différent, il n'y a pas de ''travaux concret'' à faire pour faire de la sociologie (sauf ceux qui vont vraiment interroger des individus), tu peux très bien étudier la sociologie le ''cul sur une chaise'', si tu as remarqué je parle principalement de groupes sociaux, de conducteurs sociaux, que de chiffres.
Tu comprends à mon avis très mal ce que j'explique... et tu tentes de répondre en te ''dépatouillant'' tant bien que mal...

Si on comprend très mal ton avis c'est parce que tu t'expliques très mal...

1848 a écrit:

Si on comprend très mal ton avis c'est parce que tu t'expliques très mal...

C'est sûr que pour des gens qui n'ont pas étudiés ce que j'ai étudié ce genre de jargon peut paraître tel qu'un ''propos mal expliqué''...

Ce n'est pas pour vous blâmer, c'est un simple constat... c'est un peu comme si un footballeur m'expliquais des règles du foot en jargon de ce sport.

Pierrot a écrit:

Shinochaz a écrit:

Mais quels faits Pierrot ? Tu ne fais que répéter des poncifs, et souvent de manière bien maladroite. Les sciences sociales c'est beaucoup de statistiques, de recoupements, d'analyses. Tu veux la jouer sociologue jusqu'au bout ? Ok alors balances les études, les schémas, les analyses d'experts, quitte à ce que peu d'entre nous puissent déchiffrer

Et pour ce que j'ai mis en gras, c'est exactement ce que je disais : tu es passionné par la sociologie, tu a sans doute lu pas mal de bouquins la dessus, mais tu n'a rien "étudié" et donc pas les outils méthodologiques. C'est comme si moi, passionné d'histoire et de géo-politique et ayant lu pas mal de bouquins la dessus, je me prenais pour un expert alors que je sais pertinemment que mes analyses ne tiendraient pas la route face à un vrai spécialiste 

Ca n'a strictement rien avoir.  Etre historienne/historien cela implique de faire des fouilles archéologique et j'en passe, donc oui effectivement si tu restes assis sur une chaise à lire des livres d'Histoire tu ne seras jamais un(e) historien/historienne.
La sociologie c'est différent, il n'y a pas de ''travaux concret'' à faire pour faire de la sociologie (sauf ceux qui vont vraiment interroger des individus), tu peux très bien étudier la sociologie le ''cul sur une chaise'', si tu as remarqué je parle principalement de groupes sociaux, de conducteurs sociaux, que de chiffres.
Tu comprends à mon avis très mal ce que j'explique... et tu tentes de répondre en te ''dépatouillant'' tant bien que mal...

Des fouilles archéologiques pour étudier l'Histoire ?

"Et j'en passe" ça ne signifie rien.

Bon j'arrêtes la, visiblement tu es têtu. Et tu vois ? Avant que l'on ne m'accuse de nouveau de manquer de neutralité en tant que "modérateur", j'abonde dans ton sens : tu es un grand sociologue et nous ne sommes que de pauvres hères à ne pas comprendre le résultat de tes années de recherche

Shinochaz a écrit:

Pierrot a écrit:

Non c'est très loin d'être des points sociologiques basiques, j'ai étudié la sociologie pendant plusieurs années donc je peux me permettre d'avoir la prétention de maîtriser mon sujet; le rapprochement entre le monde arabo-musulman et une partie de l'extrême-droite française semble improbable aux premiers abords et pourtant on remarque un véritable groupuscule (ou des groupuscules?) qui représentent un axe qui relie ces deux bords...

Je pense que tu ne comprends pas toujours ou je veux en venir simplement car tu n'as pas fais de sociologie approfondie, je le vois également avec certaines réponses qui répondent parfois à côté... 

Ce n'est pas pour blâmer qui que ce soit, c'est un simple constat.

Ecoutes je suis désolé, mais pour quelqu'un qui aurait soit-disant fait des études très poussées en sociologie, tu exprimes plutôt mal tes idées. Le coup du "rap de culture musulmane", même Finkielkrault n'aurait pas osé la faire

Pierrot a écrit:

je suis satisfait si je puis dire d'en connaître un peu plus que de simples bases... 

Et les chevilles elles tiennent encore sur leurs bases ?

Citation :

Des fouilles archéologiques pour étudier l'Histoire ?

J'ai pas commenté mais moi aussi à la lecture ça m'a fait rire jaune ^^

Et je rajoute que la plupart des historiens passent leurs journées le cul assis sur une chaise à lire des documents

Shinochaz a écrit:

Pierrot a écrit:

Ca n'a strictement rien avoir.  Etre historienne/historien cela implique de faire des fouilles archéologique et j'en passe, donc oui effectivement si tu restes assis sur une chaise à lire des livres d'Histoire tu ne seras jamais un(e) historien/historienne.
La sociologie c'est différent, il n'y a pas de ''travaux concret'' à faire pour faire de la sociologie (sauf ceux qui vont vraiment interroger des individus), tu peux très bien étudier la sociologie le ''cul sur une chaise'', si tu as remarqué je parle principalement de groupes sociaux, de conducteurs sociaux, que de chiffres.
Tu comprends à mon avis très mal ce que j'explique... et tu tentes de répondre en te ''dépatouillant'' tant bien que mal...

Des fouilles archéologiques pour étudier l'Histoire ?

"Et j'en passe" ça ne signifie rien.

Bon j'arrêtes la, visiblement tu es têtu. Et tu vois ? Avant que l'on ne m'accuse de nouveau de manquer de neutralité en tant que "modérateur", j'abonde dans ton sens : tu es un grand sociologue et nous ne sommes que de pauvres hères à ne pas comprendre le résultat de tes années de recherche

Non mais c'est fou de ne pas accepter la critique à ce point! Ou as-tu vus que je dis que vous êtes de ''pauvres êtres''?

Shinochaz a écrit:

Et je rajoute que la plupart des historiens passent leurs journées le cul assis sur une chaise à lire des documents

Certains historiens ne se déplacent pas certes, et dans ce cas si tu étudies d'une manière approfondie (vraiment) l'Histoire tu peux te considérer comme un(e) historien/historienne.

Pierrot a écrit:

Shinochaz a écrit:

Des fouilles archéologiques pour étudier l'Histoire ?

"Et j'en passe" ça ne signifie rien.

Bon j'arrêtes la, visiblement tu es têtu. Et tu vois ? Avant que l'on ne m'accuse de nouveau de manquer de neutralité en tant que "modérateur", j'abonde dans ton sens : tu es un grand sociologue et nous ne sommes que de pauvres hères à ne pas comprendre le résultat de tes années de recherche

Non mais c'est fou de ne pas accepter la critique à ce point! Ou as-tu vus que je dis que vous êtes de ''pauvres êtres''?

C'est à moi que tu dis ça ? Tu inverses les rôles

Shinochaz a écrit:

Pierrot a écrit:

Non mais c'est fou de ne pas accepter la critique à ce point! Ou as-tu vus que je dis que vous êtes de ''pauvres êtres''?

C'est à moi que tu dis ça ? Tu inverses les rôles

Au pire des cas, on serait deux à ne pas accepter la critique...! Sauf que là visiblement tu ne connais rien au sujet en question , tandis que moi si, et c'est toi qui n'accepte pas que je te contredise alors que j'ai bien plus étudié ce sujet que toi.

Pierrot a écrit:

Shinochaz a écrit:

C'est à moi que tu dis ça ? Tu inverses les rôles

Au pire des cas, on serait deux à ne pas accepter la critique...! Sauf que là visiblement tu ne connais rien au sujet en question , tandis que moi si, et c'est toi qui n'accepte pas que je te contredise alors que j'ai bien plus étudié ce sujet que toi.

Tu veux contredire ? Nous dire que tu as raison ? Alors, va-y argumentes, cites nous tes sources, tes études, des faits. Il ne suffit pas de dire "j'ai raison vous avez tort" pour convaincre.

1848 a écrit:

Citation :

Des fouilles archéologiques pour étudier l'Histoire ?

J'ai pas commenté mais moi aussi à la lecture ça m'a fait rire jaune ^^

Pareil !

Shinochaz a écrit:

Pierrot a écrit:

Au pire des cas, on serait deux à ne pas accepter la critique...! Sauf que là visiblement tu ne connais rien au sujet en question , tandis que moi si, et c'est toi qui n'accepte pas que je te contredise alors que j'ai bien plus étudié ce sujet que toi.

Tu veux contredire ? Nous dire que tu as raison ? Alors, va-y argumentes, cites nous tes sources, tes études, des faits. Il ne suffit pas de dire "j'ai raison vous avez tort" pour convaincre.

Je n'ai aucune envie de perdre mon temps; mais pour te montrer 2/3 informations simples, je t'inviterais à te renseigner sur les adeptes de Soral, tu verras que cela regroupe aussi bien des musulmans que des catholiques traditionnels, tout cela en sachant que Soral est pour le FN... c'est assez parlant! Bon évidemment c'est un sujet complexe sur lequel je pourrais m'étaler, mais ce serait déjà un début pour toi.

Il est bizarre, ce Pierrot... tellement sûr de lui en assénant ses théories alambiquées !

Maïadelsol a écrit:

Il est bizarre, ce Pierrot... tellement sûr de lui en assénant ses théories alambiquées !

Dans un monde démagogique et inculte, être bizarre c'est bien.

Maïadelsol a écrit:

Il est bizarre, ce Pierrot... tellement sûr de lui en assénant ses théories alambiquées !

Crois moi pourtant que ce n'est pas du tout bizarre pour tout ceux qui auront étudié la question, c'est quelque chose quand on étudie certains milieux qu'on regarde et qu'on peut constater par sois-même, évidemment il faut passer un peu de temps dans l'étude de la sociologie.

Pierrot a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Il est bizarre, ce Pierrot... tellement sûr de lui en assénant ses théories alambiquées !

Crois moi pourtant que ce n'est pas du tout bizarre pour tout ceux qui auront étudié la question, c'est quelque chose quand on étudie certains milieux qu'on regarde et qu'on peut constater par sois-même, évidemment il faut passer un peu de temps dans l'étude de la sociologie.

Voilà, c'est exactement ce que je disais...

Pierrot a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Il est bizarre, ce Pierrot... tellement sûr de lui en assénant ses théories alambiquées !

Dans un monde démagogique et inculte, être bizarre c'est bien.

C'est ce qui s'appelle avoir une haute idée de soi-même et une piètre opinion du reste du monde...