Exprimez-vous ~ Commentez les épisodes au quotidien ! [Archive 7 Février-Avril 2018]

Et faire une fête le mercredi après-midi quand tu a 15-17 ans, ça reste...bizarre.

Shinochaz a écrit:

Pas école les mercredi après-midi pour les primaires et les collégiens, mais en général les lycéens ont cours le mercredi après-midi ou le samedi matin 

Ca a peut-être changé depuis, mais quand j'étais au lycée on n'avait cours ni le mercredi après-midi ni le samedi matin.

7fanfan7 a écrit:

Shinochaz a écrit:

Pas école les mercredi après-midi pour les primaires et les collégiens, mais en général les lycéens ont cours le mercredi après-midi ou le samedi matin 

Ca a peut-être changé depuis, mais quand j'étais au lycée on n'avait cours ni le mercredi après-midi ni le samedi matin.

Par chez moi en tout cas, la plupart des lycéens vont en cours le mercredi après-midi.

Clara veut qu'on la considère comme un garçon. D'accord. Mais , à part l'appeler Antoine, qu'est-ce qui va changer concrètement?
Elle va faire la cuisine comme son frère? Elle va faire du foot comme Noé? Elle va regarder des films porno sur youporn comme Nathan? A une époque garçons et filles ont la même éducation, font les mêmes activités, où on revendique une égalité, voire une identité , totale entre les sexes, qu'est-ce que ça peut faire  qu'on soit fille ou garçon?
Cette intrigue sur les transgenres me brouille plus l'esprit qu'autre chose, et ce n'est pas l'épisode d'hier avec cet espèce de niais qui pouponnait de manière risible , qui m'aura éclairé.

Shinochaz a écrit:

7fanfan7 a écrit:

Ca a peut-être changé depuis, mais quand j'étais au lycée on n'avait cours ni le mercredi après-midi ni le samedi matin.

Par chez moi en tout cas, la plupart des lycéens vont en cours le mercredi après-midi.

Pour avoir cotoyer des lycéens dans le cadre de certaines activités, je peux te dire qu'ils ont cours le mercredi matin mais pas l'après-midi!

raylen a écrit:

Clara veut qu'on la considère comme un garçon. D'accord. Mais , à part l'appeler Antoine, qu'est-ce qui va changer concrètement?
Elle va faire la cuisine comme son frère? Elle va faire du foot comme Noé? Elle va regarder des films porno sur youporn comme Nathan? A une époque garçons et filles ont la même éducation, font les mêmes activités, où on revendique une égalité, voire une identité , totale entre les sexes, qu'est-ce que ça peut faire  qu'on soit fille ou garçon?
Cette intrigue sur les transgenres me brouille plus l'esprit qu'autre chose, et ce n'est pas l'épisode d'hier avec cet espèce de niais qui pouponnait de manière risible , qui m'aura éclairé.

 
  Alors ça c'est un "idéal" sans doute revendiqué, mais qui est loin d'être atteint!
Dans la réalité, les filles et les garçons n'ont ni le même comportement, ni les mêmes sujets d'intérêt, et même si leurs parents veulent les élever de la même façon (ce n'est pas le cas de toutes les familles d'ailleurs,  les enfants
apprennent vite de la société, de l'école, de ce qu'ils voient à la télé, de la musique qu'ils écoutent, qu'ils sont "fille" ou "garçon", et que ce n'est pas pareil du tout. Je le constate tous les jours autour de moi, hélas, à travers mes petits enfants, neveux, leurs amis etc.

raylen a écrit:

Clara veut qu'on la considère comme un garçon. D'accord. Mais , à part l'appeler Antoine, qu'est-ce qui va changer concrètement?
Elle va faire la cuisine comme son frère? Elle va faire du foot comme Noé? Elle va regarder des films porno sur youporn comme Nathan? A une époque garçons et filles ont la même éducation, font les mêmes activités, où on revendique une égalité, voire une identité , totale entre les sexes, qu'est-ce que ça peut faire  qu'on soit fille ou garçon?
Cette intrigue sur les transgenres me brouille plus l'esprit qu'autre chose, et ce n'est pas l'épisode d'hier avec cet espèce de niais qui pouponnait de manière risible , qui m'aura éclairé.

Bonne question, ça m interrogeait aussi.S'il y a prise d'hormones pour vraiment changer, ça vaut le coup de "se faire entendre" mais là, si elle reste comme ça, avec les cheveux courts et la chemise à carreau (ou bucheron)et se bander les seins (et ça doit pas etre bon de faire cela)ce n'est pas une solution.Et il n'y a pas de difference vraiment avec le garçon manqué.
Ce qui est tres compréhensible et qui sert vraiment à quelque chose, c'est aller jusqu'à l opération à condition d'etre sûr et vraiment adulte, avec le traitement associé, et là c'est du concret, le sexe, l identité tout ça c'est changé.

chéladoine a écrit:

raylen a écrit:

Clara veut qu'on la considère comme un garçon. D'accord. Mais , à part l'appeler Antoine, qu'est-ce qui va changer concrètement?
Elle va faire la cuisine comme son frère? Elle va faire du foot comme Noé? Elle va regarder des films porno sur youporn comme Nathan? A une époque garçons et filles ont la même éducation, font les mêmes activités, où on revendique une égalité, voire une identité , totale entre les sexes, qu'est-ce que ça peut faire  qu'on soit fille ou garçon?
Cette intrigue sur les transgenres me brouille plus l'esprit qu'autre chose, et ce n'est pas l'épisode d'hier avec cet espèce de niais qui pouponnait de manière risible , qui m'aura éclairé.

 
  Alors ça c'est un "idéal" sans doute revendiqué, mais qui est loin d'être atteint!
Dans la réalité, les filles et les garçons n'ont ni le même comportement, ni les mêmes sujets d'intérêt, et même si leurs parents veulent les élever de la même façon (ce n'est pas le cas de toutes les familles d'ailleurs,  les enfants
apprennent vite de la société, de l'école, de ce qu'ils voient à la télé, de la musique qu'ils écoutent, qu'ils sont "fille" ou "garçon", et que ce n'est pas pareil du tout. Je le constate tous les jours autour de moi, hélas, à travers mes petits enfants, neveux, leurs amis etc.

Idéal? C'est un jugement de valeur.
Si les garçons et les filles n'ont pas le même comportement ou sujets d'intérêt, ce n'est pas sous la contrainte. Il peut y avoir , autour du noyau dur commun aux deux sexes , des différences qui ne sont pas dues à un conditionnement répressif de la société. Il suffit qu'un garçon ou une fille qui veut se lancer dans une activité, un hobby, ou autre , puisse s'y essayer, ce qui me paraît être le cas.
 C'est différent de certaines sociétés ou les filles, par exemple, sont interdites d'école.
donc, pour en revenir au cas de PBLV, qu'est-ce qui va être différent pour Clara maintenant qu'elle est garçon ?

raylen a écrit:

chéladoine a écrit:

 
  Alors ça c'est un "idéal" sans doute revendiqué, mais qui est loin d'être atteint!
Dans la réalité, les filles et les garçons n'ont ni le même comportement, ni les mêmes sujets d'intérêt, et même si leurs parents veulent les élever de la même façon (ce n'est pas le cas de toutes les familles d'ailleurs,  les enfants
apprennent vite de la société, de l'école, de ce qu'ils voient à la télé, de la musique qu'ils écoutent, qu'ils sont "fille" ou "garçon", et que ce n'est pas pareil du tout. Je le constate tous les jours autour de moi, hélas, à travers mes petits enfants, neveux, leurs amis etc.

Idéal? C'est un jugement de valeur.
Si les garçons et les filles n'ont pas le même comportement ou sujets d'intérêt, ce n'est pas sous la contrainte. Il peut y avoir , autour du noyau dur commun aux deux sexes , des différences qui ne sont pas dues à un conditionnement répressif de la société. Il suffit qu'un garçon ou une fille qui veut se lancer dans une activité, un hobby, ou autre , puisse s'y essayer, ce qui me paraît être le cas.
 C'est différent de certaines sociétés ou les filles, par exemple, sont interdites d'école.
donc, pour en revenir au cas de PBLV, qu'est-ce qui va être différent pour Clara maintenant qu'elle est garçon ?

Oui, c'est pourquoi il faut distinguer les inégalités qui sont d'ordre naturel ou biologique (un homme est plus fort physiquement qu'une femme mais vit moins vieux qu'elle car son métabolisme est moins résistant, etc.), contre lesquelles on ne peut rien faire, de celles qui sont conditionnées par la société et contre lesquelles on peut et doit lutter. Le soucis, c'est que souvent, justement, on n'arrive pas bien à faire le distinguo entre ces deux types d'inégalités et du coup on s'y perd et ce n'est pas constructif.

raylen a écrit:

chéladoine a écrit:

 
  Alors ça c'est un "idéal" sans doute revendiqué, mais qui est loin d'être atteint!
Dans la réalité, les filles et les garçons n'ont ni le même comportement, ni les mêmes sujets d'intérêt, et même si leurs parents veulent les élever de la même façon (ce n'est pas le cas de toutes les familles d'ailleurs,  les enfants
apprennent vite de la société, de l'école, de ce qu'ils voient à la télé, de la musique qu'ils écoutent, qu'ils sont "fille" ou "garçon", et que ce n'est pas pareil du tout. Je le constate tous les jours autour de moi, hélas, à travers mes petits enfants, neveux, leurs amis etc.

Idéal? C'est un jugement de valeur.
Si les garçons et les filles n'ont pas le même comportement ou sujets d'intérêt, ce n'est pas sous la contrainte. Il peut y avoir , autour du noyau dur commun aux deux sexes , des différences qui ne sont pas dues à un conditionnement répressif de la société. Il suffit qu'un garçon ou une fille qui veut se lancer dans une activité, un hobby, ou autre , puisse s'y essayer, ce qui me paraît être le cas.
 C'est différent de certaines sociétés ou les filles, par exemple, sont interdites d'école.
donc, pour en revenir au cas de PBLV, qu'est-ce qui va être différent pour Clara maintenant qu'elle est garçon ?

  Je n'ai pas dit que ce conditionnement se fait sous la contrainte, mais il y a bel et bien conditionnement: il n'y a qu'à voir les catalogues ou magasins de jouets, les couleurs des vêtements présentés, les histoires racontées etc.  L'univers des filles et celui des garçons sont différents, même s'ils ont évidemment des points communs.
  Pour en revenir à Claire/ Antoine, je n'en sais pas plus que toi!

Grâce à Lea, Patrick a été mis au courant des troubles de Berger

Shinochaz a écrit:

Grâce à Lea, Patrick a été mis au courant des troubles de Berger

Ton smiley est ironique, mais n'empêche que Léa conforte Patrick dans ce qu'il savait déjà (il cite la profileuse qui avait décelé le fait que l'Enchanteur tentait de maîtriser ses pulsions), lui apprend de nouveaux détails, et semble enfin prête à le croire, lui, Patrick : c'est précieux !

chéladoine a écrit:

raylen a écrit:

Idéal? C'est un jugement de valeur.
Si les garçons et les filles n'ont pas le même comportement ou sujets d'intérêt, ce n'est pas sous la contrainte. Il peut y avoir , autour du noyau dur commun aux deux sexes , des différences qui ne sont pas dues à un conditionnement répressif de la société. Il suffit qu'un garçon ou une fille qui veut se lancer dans une activité, un hobby, ou autre , puisse s'y essayer, ce qui me paraît être le cas.
 C'est différent de certaines sociétés ou les filles, par exemple, sont interdites d'école.
donc, pour en revenir au cas de PBLV, qu'est-ce qui va être différent pour Clara maintenant qu'elle est garçon ?

  Je n'ai pas dit que ce conditionnement se fait sous la contrainte, mais il y a bel et bien conditionnement: il n'y a qu'à voir les catalogues ou magasins de jouets, les couleurs des vêtements présentés, les histoires racontées etc.  L'univers des filles et celui des garçons sont différents, même s'ils ont évidemment des points communs.
  Pour en revenir à Claire/ Antoine, je n'en sais pas plus que toi!

Les fabricants testent les jouets dans des maternelles parfois. C'est le cas  de Fisher Price. Ils voient vers quoi le tout jeune enfant se dirige spontanément, la manière avec laquelle il joue. Et si l'univers des filles et des garçons comporte des différences, est-ce que c'est mal?
Ce que je ne comprends, c'est qu'on dise "vive la différence" mais que l'on veuille , non l'égalité des droits, mais l'identité.

Ce soir, l'Enchanteur prend à nouveau de l'épaisseur.

On voit avec quelle détermination le déplaisant docteur Berger lutte contre l'Enchanteur tapi en lui, pour un peu, on compatirait.

Quand Blanche apprendra que son mari est un tueur en série, elle sera dévastée ; mais en plus, elle apprendra forcément, lors du procès sinon avant, qu'il luttait contre ses pulsions autant qu'il le pouvait, et qu'il l'aimait, elle. Du coup, comment pourra-t-elle faire le deuil de leur relation ? C'est horrible ...

Paty a écrit:

Ce soir, l'Enchanteur prend à nouveau de l'épaisseur.

On voit avec quelle détermination le déplaisant docteur Berger lutte contre l'Enchanteur tapi en lui, pour un peu, on compatirait.

Quand Blanche apprendra que son mari est un tueur en série, elle sera dévastée ; mais en plus, elle apprendra forcément, lors du procès sinon avant, qu'il luttait contre ses pulsions autant qu'il le pouvait, et qu'il l'aimait, elle. Du coup, comment pourra-t-elle faire le deuil de leur relation ? C'est horrible ...

Oui enfin c'est dans la continuité des semaines précédentes.
J'avoue que je sature, vivement la fin de l'intrigue (qui aura j'espère un point final).

nicolas8401 a écrit:

Paty a écrit:

Ce soir, l'Enchanteur prend à nouveau de l'épaisseur.

On voit avec quelle détermination le déplaisant docteur Berger lutte contre l'Enchanteur tapi en lui, pour un peu, on compatirait.

Quand Blanche apprendra que son mari est un tueur en série, elle sera dévastée ; mais en plus, elle apprendra forcément, lors du procès sinon avant, qu'il luttait contre ses pulsions autant qu'il le pouvait, et qu'il l'aimait, elle. Du coup, comment pourra-t-elle faire le deuil de leur relation ? C'est horrible ...

Oui enfin c'est dans la continuité des semaines précédentes.
J'avoue que je sature, vivement la fin de l'intrigue (qui aura j'espère un point final).

Après, y'aura des copycats ... mais t'inquiète, on gèrera !

Tiens, j'imagine bien Nolwenn en prochaine victime ... le violet lui irait si bien ...

Bon apparemment Nicolas a décidé de faire accuser Franck à sa place. Je ne trouve pas ça très malin. Nicolas est déjà très soupçonné, et son lien avec Franck n'a rien de mystérieux, pas plus que de comprendre comment il aurait pu le piéger.

Bon ben si Abdel se retrouve sans lieu où bosser, il est bien parti pour replonger...

Paty a écrit:

Tiens, j'imagine bien Nolwenn en prochaine victime ... le violet lui irait si bien ...

Trop jeune je pense, n'oublions pas qu'à la base lors de ses rituels l'Enchanteur reproduit le schéma du meurtre de sa mère.

Dans tous les cas, Clara est hors de danger

chéladoine a écrit:

raylen a écrit:

Clara veut qu'on la considère comme un garçon. D'accord. Mais , à part l'appeler Antoine, qu'est-ce qui va changer concrètement?
Elle va faire la cuisine comme son frère? Elle va faire du foot comme Noé? Elle va regarder des films porno sur youporn comme Nathan? A une époque garçons et filles ont la même éducation, font les mêmes activités, où on revendique une égalité, voire une identité , totale entre les sexes, qu'est-ce que ça peut faire  qu'on soit fille ou garçon?
Cette intrigue sur les transgenres me brouille plus l'esprit qu'autre chose, et ce n'est pas l'épisode d'hier avec cet espèce de niais qui pouponnait de manière risible , qui m'aura éclairé.

 
  Alors ça c'est un "idéal" sans doute revendiqué, mais qui est loin d'être atteint!
Dans la réalité, les filles et les garçons n'ont ni le même comportement, ni les mêmes sujets d'intérêt, et même si leurs parents veulent les élever de la même façon (ce n'est pas le cas de toutes les familles d'ailleurs,  les enfants
apprennent vite de la société, de l'école, de ce qu'ils voient à la télé, de la musique qu'ils écoutent, qu'ils sont "fille" ou "garçon", et que ce n'est pas pareil du tout. Je le constate tous les jours autour de moi, hélas, à travers mes petits enfants, neveux, leurs amis etc.

Je trouve dommage, moi aussi, certaines assignations stéréotypées, de plus en plus marquées par le marketing d'ailleurs, notamment pour les jouets et les vêtements.

De là à penser qu'on est pareils... Je ne le pense pas. Juste un exemple : quand des éditeurs ont tenté des magazines de mecs à poil, pour une clientèle féminine, ça a fait un bide total.

Après, ça reste difficile dans beaucoup de domaines de dire ce qui relève forcément de la féminité ou de la masculinité. D'autant que le dosage est différent pour chaque personne je pense.

Elle faisait un peu peur la scène avec les électrochocs sur Nicolas !

Mouais on en est pas encore au niveau du vol au dessus d'un nid de coucou et de requiem for a dream, mais c'était quand même assez cru en effet.

Sinon moi aussi je trouve ca assez idiot de faire accuser Franck. Quoique ca peut suffire pour convaincre cet idiot de Revel et même blanche.

ailebrune a écrit:

chéladoine a écrit:

 
  Alors ça c'est un "idéal" sans doute revendiqué, mais qui est loin d'être atteint!
Dans la réalité, les filles et les garçons n'ont ni le même comportement, ni les mêmes sujets d'intérêt, et même si leurs parents veulent les élever de la même façon (ce n'est pas le cas de toutes les familles d'ailleurs,  les enfants
apprennent vite de la société, de l'école, de ce qu'ils voient à la télé, de la musique qu'ils écoutent, qu'ils sont "fille" ou "garçon", et que ce n'est pas pareil du tout. Je le constate tous les jours autour de moi, hélas, à travers mes petits enfants, neveux, leurs amis etc.

Je trouve dommage, moi aussi, certaines assignations stéréotypées, de plus en plus marquées par le marketing d'ailleurs, notamment pour les jouets et les vêtements.

De là à penser qu'on est pareils... Je ne le pense pas. Juste un exemple : quand des éditeurs ont tenté des magazines de mecs à poil, pour une clientèle féminine, ça a fait un bide total.

Après, ça reste difficile dans beaucoup de domaines de dire ce qui relève forcément de la féminité ou de la masculinité. D'autant que le dosage est différent pour chaque personne je pense.

Moi non plus je ne le pense pas, mais je déplore ce conditionnement social qui est encore très présent.