Homosexualité / LGBT+ dans PBLV

Danton Q a écrit:

Dans le même genre, pourquoi dans toutes les séries du moment, les agressions sexuelles surviennent ce mois-ci ?

Parce qu'il y a ce mouvement post me-to, qui libère la parole, et qu'on se rend compte que ces agressions sont bien plus fréquentes qu'on ne le pensait auparavant !

Mais pourquoi seulement le mois de novembre ?
Je sens que le mois prochain, ça va enchaîner avec les fêtes de fin d'année et il n'y aura pas d'affaire de viol du nouvel an ou autre...

Danton Q a écrit:

Mais pourquoi seulement le mois de novembre ?
Je sens que le mois prochain, ça va enchaîner avec les fêtes de fin d'année et il n'y aura pas d'affaire de viol du nouvel an ou autre...

Mais si, mais si, va ben y avoir l'un ou l'une des personnage qui va se rappeler tout à coup avoir été violé(e) par le père noël !

Je viens de lire le long texte de Winipi, et les bras m'en tombent! Voilà quelqu'un qui n'est pas homophobe, bien sûr, mais qui ne supporte pas qu'on lui montre un couple d'homos (mariés) comme un couple "normal", et même comme "un vrai couple"(c'est quoi un vrai couple?) qui a une famille etc... En plus il traite de "ridicule bizarrerie" les mots "mon mari" ou "mon chéri" employés par Thomas...
 Ce monsieur sait-il que depuis plusieurs années il y a des milliers de couples homos, hommes et femmes, qui se sont mariés, et s'ils l'ont fait c'est sans-doute qu'ils s'aimaient...

 Il dit aussi qu'il y a trop d'homos dans PBLV, que dans la vie réelle il n'y en a pas autant. Voyons, on évalue le nombre des homosexuels à 5% de la population. Combien de personnages sont ou ont été dans la série depuis le début? 200, 300, plus? je ne sais pas, mais si on a 6 ou 7 homos dans PBLV, on a à peu près notre quota...
 Et même s'il y en a plus, et si PBLV essaie de "banaliser" l'homosexualité ,n'est-ce pas une "cause à défendre"? Ce que je veux dire, c'est qu'à l'heure actuelle il y a encore des agressions homophobes, elles sont même en augmentation, et il y a encore des parents qui refusent d'accepter leur fils ou leurs fille s'ils se révèlent homosexuels.
  Alors si ce feuilleton peut participer même un tout petit peu à une meilleure acceptation des homosexuels par la société, pour que toutes ces personnes puissent vivre une vie normale sans se faire agresser, moi je dis tant mieux. 
 
J'ai une tante qui a 90 ans, et qui m'avait sciée il y a une dizaine dizaine d'années avec cette fine remarque: "maintenant il y a beaucoup plus d'homosexuels que de mon temps, ça doit être une mode. Si un de mes petits-enfants me fait ça, je ne le verrai plus." Mais maintenant elle a bien évolué, grâce à PBLV : "tu vois finalement, m'a-elle dit récemment, ce sont des gens comme les autres..."

chéladoine a écrit:

Je viens de lire le long texte de Winipi, et les bras m'en tombent! Voilà quelqu'un qui n'est pas homophobe, bien sûr, mais qui ne supporte pas qu'on lui montre un couple d'homos (mariés) comme un couple "normal", et même comme "un vrai couple"(c'est quoi un vrai couple?) qui a une famille etc... En plus il traite de "ridicule bizarrerie" les mots "mon mari" ou "mon chéri" employés par Thomas...
 Ce monsieur sait-il que depuis plusieurs années il y a des milliers de couples homos, hommes et femmes, qui se sont mariés, et s'ils l'ont fait c'est sans-doute qu'ils s'aimaient...

 Il dit aussi qu'il y a trop d'homos dans PBLV, que dans la vie réelle il n'y en a pas autant. Voyons, on évalue le nombre des homosexuels à 5% de la population. Combien de personnages sont ou ont été dans la série depuis le début? 200, 300, plus? je ne sais pas, mais si on a 6 ou 7 homos dans PBLV, on a à peu près notre quota...
 Et même s'il y en a plus, et si PBLV essaie de "banaliser" l'homosexualité ,n'est-ce pas une "cause à défendre"? Ce que je veux dire, c'est qu'à l'heure actuelle il y a encore des agressions homophobes, elles sont même en augmentation, et il y a encore des parents qui refusent d'accepter leur fils ou leurs fille s'ils se révèlent homosexuels.
  Alors si ce feuilleton peut participer même un tout petit peu à une meilleure acceptation des homosexuels par la société, pour que toutes ces personnes puissent vivre une vie normale sans se faire agresser, moi je dis tant mieux. 
 
J'ai une tante qui a 90 ans, et qui m'avait sciée il y a une dizaine dizaine d'années avec cette fine remarque: "maintenant il y a beaucoup plus d'homosexuels que de mon temps, ça doit être une mode. Si un de mes petits-enfants me fait ça, je ne le verrai plus." Mais maintenant elle a bien évolué, grâce à PBLV : "tu vois finalement, m'a-elle dit récemment, ce sont des gens comme les autres..."

chéladoine a écrit:

Je viens de lire le long texte de Winipi, et les bras m'en tombent! Voilà quelqu'un qui n'est pas homophobe, bien sûr, mais qui ne supporte pas qu'on lui montre un couple d'homos (mariés) comme un couple "normal", et même comme "un vrai couple"(c'est quoi un vrai couple?) qui a une famille etc... En plus il traite de "ridicule bizarrerie" les mots "mon mari" ou "mon chéri" employés par Thomas...
 Ce monsieur sait-il que depuis plusieurs années il y a des milliers de couples homos, hommes et femmes, qui se sont mariés, et s'ils l'ont fait c'est sans-doute qu'ils s'aimaient...

 Il dit aussi qu'il y a trop d'homos dans PBLV, que dans la vie réelle il n'y en a pas autant. Voyons, on évalue le nombre des homosexuels à 5% de la population. Combien de personnages sont ou ont été dans la série depuis le début? 200, 300, plus? je ne sais pas, mais si on a 6 ou 7 homos dans PBLV, on a à peu près notre quota...
 Et même s'il y en a plus, et si PBLV essaie de "banaliser" l'homosexualité ,n'est-ce pas une "cause à défendre"? Ce que je veux dire, c'est qu'à l'heure actuelle il y a encore des agressions homophobes, elles sont même en augmentation, et il y a encore des parents qui refusent d'accepter leur fils ou leurs fille s'ils se révèlent homosexuels.
  Alors si ce feuilleton peut participer même un tout petit peu à une meilleure acceptation des homosexuels par la société, pour que toutes ces personnes puissent vivre une vie normale sans se faire agresser, moi je dis tant mieux. 
 
J'ai une tante qui a 90 ans, et qui m'avait sciée il y a une dizaine dizaine d'années avec cette fine remarque: "maintenant il y a beaucoup plus d'homosexuels que de mon temps, ça doit être une mode. Si un de mes petits-enfants me fait ça, je ne le verrai plus." Mais maintenant elle a bien évolué, grâce à PBLV : "tu vois finalement, m'a-elle dit récemment, ce sont des gens comme les autres..."

Merci de confirmer  ce que je dis depuis le début de ma présence sur ce forme : PBLV est une émission de propagande qui vise à façonner l'opinion et à lui faire accepter un certain type de société.
il se trouve que tu estimes que c'est une bonne cause, mais quid d'une mauvaise. Qu'en est-il quand PBLV fait l'apologie du voile islamique, signe de soumission et d'enfermement des femmes? PBLV avait mis les moyens : une jeune fille exemplaire, excellente élève comme il se doit , qui apprenait la méthodologie de la dissertation à celui qui lui servait de faire)valoir, le gros bourrin qu'était Kevin à l'époque. Qu'en est-il quand PBLV fait l'apologie de la viande hallal par le truchement de Roland,personnage sympathique s'il en est , et à l'époque spécialiste de cuisine traditionnelle provençale. Quelle caution? Les mêmes causes ont pu produire les mêmes effets et rendre acceptables pour ne pas dire souhaitables, ces moeurs. A quand l'apologie de l'excision?

Si vous trouvez que PBLV fait de la propagande "pro-homo" ne vous abonnez surtout pas à Netflix. Je crois que je n'ai pas vu une seule fiction produite par eux (et ils en produisent des dizaines par an, de tous les genres) qui ne traite pas de près ou de loin de l'homosexualité, même de manière anecdotique, comme si il fallait remplir un "quota"

WINIPI a écrit:

Le 6 septembre 2019

Propos sur le feuilleton Plus belle la vie

France 3

Bien que Plus belle la vie dure depuis des années, je ne le suis régulièrement que depuis deux ou trois ans.

J'ai beaucoup de plaisir à observer les personnages dans leur vie, à saisir la personnalité de chacun, sa logique, ses relations avec les autres, avec le monde, avec l'avenir, avec le présent... On sent le souci des concepteurs de "coller au réel", jusqu'à suivre le calendrier et ses grands événements...

J'apprécie beaucoup la qualité de jeu des acteurs, ils sont "vrais", ils jouent "juste" et avec talent. J'apprécie aussi l'entrecroisement des intrigues avec lequel on saute de l'une à l'autre sans que jamais la narration soit rendue confuse.

Je déplore néanmoins la récurrence avec laquelle les auteurs appuient sur certains aspects. Le premier est celui de l'homosexualité.

On nous présente Thomas et Gabriel (qui jouent remarquablement bien !) en couple normal (comme on disait en 2012 un président normal), le plus normal qui soit, soucieux comme un vrai couple d'éduquer et d'aider les enfants, et maintenant le petit-enfant. Eh bien moi, quand Thomas parle de Gabriel en disant – Mon mari ou en l'appelant – Mon chéri ... j'ai honte pour eux de les voir se livrer à cette ridicule bizarrerie. Et ces scènes sont fréquentes comme pour nous dire : – Entrez vous bien ça dans la tête ! Cette manipulation culturelle par voie télévisuelle m'est insupportable, disproportionnée avec la réalité... J'y vois un abus de pouvoir, celui de la "Télé" qui dévie de sa mission pédagogique et culturelle pour militer, comme si l'homosexualité était une "cause" à défendre.

Certes les homosexuels existent, on le sait depuis longtemps, mais de là à en voir à tous les coins de rue, ça fait beaucoup. Car, non content de mettre en scène Thomas et Gabriel, il a fallu que Léa Nebout et Camille... entrent dans la danse... puis que le Capitaine Normand soit contraint de se révéler lui aussi comme homosexuel. Et plus récemment, après avoir doucement mis le doute sur ses tendances, le jeune Tom se déclare lui aussi, et avec lui son ami Eddy... et à l'heure où je relis ce courrier  –– je n'ai pas trouvé l'entrée du forum pour l'y insérer (???) ––  il faut ajouter Céline Frémont qui pourtant s'était jusque-là montrée très portée sur les hommes. Ne trouvez-vous pas que ça fait beaucoup ? Il me semble que forcer ainsi les choses est plus qu'abusif ! Au passage, la relation entre Tom et Eddy donne aux auteurs l'occasion de montrer l'exemple d'une différence criante entre un "bon" père, compréhensif, ouvert, aimant (Jérôme)… et un autre archaïque et violent, un modèle et un contre-modèle, balayant trop rapidement toutes les postures intermédiaires qui pourraient apporter un peu de discernement. Dommage.

Merci de ne pas lire dans mes propos l'expression d'une homophobie. Être homophobe serait leur vouloir du tort, les mépriser... Dans certains pays on les met en prison, on les torture... Les nazis les exterminaient... Les soviétiques aussi... et les islamistes... L'homophobie prend toutes sortes de visages inhumains. Ça n'est évidemment pas mon propos.

Pour ma part, loin de toute intention "homophobe", j'ai seulement le désir qu'on garde une bonne mesure, comme en toute chose, pour "coller au réel" justement. Si une fiction qui prétend traduire le monde d'aujourd'hui accentue démesurément un phénomène social, elle devient trompeuse. Sur trois médecins hospitaliers, un est un assassin compulsif (l'enchanteur), un autre est homosexuel au masculin et la troisième l'est au féminin ! C'est montrer que toutes les classes de la société sont concernées, ce qui est sûrement vrai, mais c'est aussi faire de l'exception un cas général. L'homosexualité est un fait, certes, et tout le monde mérite le respect, mais je n'ai pas envie qu'on nous en serve à tous les repas. On croirait que les concepteurs de ce feuilleton, en prétendant coller au réel, se font insidieusement les militants d'un modèle sociétal.

Un autre sujet me semble mal abordé. Celui de Clara qui tout à coup choisit de changer de sexe et de s'appeler Antoine. Pourquoi pas ? toutes les pulsions sont dans la nature. Bien sûr que Clara a besoin d'être aidée dans son mal-être, mais est-ce vraiment l'aider que d'accepter son choix sans y réfléchir davantage. Car il y a eu de Clément, de Coralie et des autres un gros déficit de réflexion sur ce problème. Tout le monde a assez facilement (après un peu de réticence) accepté le changement sauf quelques moqueurs lycéens. On a même convoqué des voix fortes comme celles de Emma, de Tom… pour bien approuver la chose, pour bien nous montrer que le changement de sexe est possible facilement, quasi normale... Par euphémisme on dit changement de "genre" et on fait comme si Clara était déjà un garçon et qu'il s'agit seulement de corriger une "erreur de la nature".

Et pourquoi n'a-t-on pas traité la chose en termes de regret. Clara regrette de n'être pas un garçon. Ça peut se comprendre. C'est dans cette frustration-là qu'il faut l'aider. Accepter tout à coup son "dénie de réalité" lui cause à mon sens plus de mal que de bien. Nietzsche parle d'amor fati pour nous dire que "la seule voie possible est d'aimer son réel", même s'il est dur, frustrant... La capitulation de l'entourage de Clara me semble être anti-pédagogique et anti-thérapeutique. Et malheureusement Plus belle la vie ne lui rend pas la vie plus belle mais l'enferme dans sa névrose, et, ce faisant, comme pour l'homosexualité fait passer un message "morbidifiant " si j'ose dire. En effet, demain d'autres jeunes vont se reconnaître dans le personnage de Clara, et leurs entourages, par mimétisme avec le feuilleton, trouveront juste de cautionner ce qu'ils appellent la transition au lieu de soulager et d'atténuer vraiment le mal-être.

En définitive, il est à craindre que ce feuilleton, malgré (et peut-être à cause de) sa qualité cinématographique ait des effets pervers. Et il n'y a pas que PBLV qui traite ainsi ces questions-là : depuis quelques années il n'y a plus un film, plus une série télé… qui n'ait pas son couplet homosexuel, ou sa problématique de "genre"... comme s'il fallait absolument banaliser les comportements extravagants. J'y vois comme une influence malsaine délibérée, dont je crains le pouvoir néfaste pour l'avenir. Ce serait dommage de partir d'un titre aussi ambitieux, aussi optimiste, pour en arriver à terme à nous rendre "plus laide la vie".

On va peut-être dire que je suis vieux jeu, que je ne suis pas de mon temps... Ce n'est pas exact. D'abord qui décide de ce que doit être "son temps" ? Faut-il pour être de son temps abandonner tout regard critique sur les faits et les évolutions ? Être passif devant les mouvements de foules que personne ne contrôle ? Se laisser aller au gré du vent, au gré d'une culture qui se délite ?... Je m'y refuse car je crois nécessaire de garder et de cultiver la capacité de penser par soi-même. Je ne veux pas – et j'appelle ça la liberté ! – appartenir à un peuple de moutons qui broutent l'herbage qu'on a choisi pour lui. Je veux garder ma liberté de penser d'abord. Et ma liberté d'agir ensuite. On comprends bien j'espère que ça n'a rien à voir avec un retour à la morale du XIX^ème siècle.

Voilà pourquoi je crie haro sur les feuilletons, les films, les romans... ceux qui nous manipulent, aussi talentueux (et c'est le cas de Plus belle la vie) que soient les auteurs, les cinéastes, les acteurs, les dialoguistes...

Pour ces talents-là, je garde beaucoup de plaisir à suivre Plus belle la vie.

Cordialement à tous.

WINIPI.

Oulalala d'emblée je le dis, je suis franc, je suis dans l'ensemble pas du tout d'accord avec ton message.  (à mon avis ça en étonnera peu ou pas)


Reprenons, reprenons très cher:sarcastic:


Je suis moi même bisexuel et voir un couple gay normal, marié, fidèle, avec des enfants, qui vivent ensemble ça fait du bien, et c'est moi qui te le dit, moi qui suis concerné par la question! J'en ai marre, mais vraiment marre, des homos infidèle, qui défilent à la gay pride (je ne fais pas d'amalgame, je cite différentes caractéristiques, et chacun est libre hein) non on est normaux, on tombe amoureux normalement comme monsieur-tout-le-monde, donc là je te le dis C'EST POSITIF un couple gay ''normal''!

Ensuite, OK y a beaucoup de gay dans plus belle la vie, mais c'est pas la majorité abusons pas hein! Mais si tu veux mon avis, même si c'est pas statistique, y en a bien plus qu'on ne le croit simplement ces gens-là se cachent, chez les garçons je veux bien que ça soit réellement assez rare, mais chez les filles, alors j'ai croisé un paquet de filles bisexuelles(pas lesbiennes, mais bi), et à mon avis ces mêmes filles y a 30 ans se seraient dit hétérosexuelles soit par un questionnement personnel moindre, soit par honte...

Ensuite franchement mettre l'Enchanteur, dans le même lot de bizarrerie-rare que les deux médecins homosexuels euh... à mon humble avis, être un tueur en série c'est bien plus rare que d'être attiré par le même sexe, sans compter que la comparaison peut paraître carrément homophobe

Ensuite, l'histoire de Clara, la transidentité existe, c'est reconnu par l'ensemble de la communauté psy et scientifique, ''avoir l'impression de pas être né(e)'' dans le bon corps n'est pas un caprice ou une lubbie, c'est une sensation qui existe et qui n'est pas répertorié comme étant un trouble mental...donc c'est plutôt bien et je suis heureux pour Antoine qu'il ait eu un entourage compréhensif...pour toi la bonne réaction aurait été laquelle? ''Non Clara c'est pas bien!!!!''???


Pour finir citer Nieztche, alors t'as les références philosophiques que tu veux, mais pour ma part citer un mec qui croyait aux races, qui disait clairement qu'il y avait des sur-hommes et des sous-hommes, et qui a inspiré les nazis c'est pas l'idée du siècle...




Si tu as quelque chose a rajouté dis moi

PS: Tu laisses entendre qu'on découvre soudainement Céline attirée par les femmes, mais ça fait des années qu'on le sait, elle avait été en couple avec une Virginie y a des années, et avec une femme qui s'appelait Myriam qui était mêlée à de sales affaires

Puis tous les gay sont pas gentils, regarde Claudia, la copine de Céline, une vraie c*nnasse, après justement c'est pour créer une histoire normale et normaliser l'homosexualité, de la même manière que si Céline avait été avec un c*nnard mais bon

chéladoine a écrit:

Je viens de lire le long texte de Winipi, et les bras m'en tombent! Voilà quelqu'un qui n'est pas homophobe, bien sûr, mais qui ne supporte pas qu'on lui montre un couple d'homos (mariés) comme un couple "normal", et même comme "un vrai couple"(c'est quoi un vrai couple?) qui a une famille etc... En plus il traite de "ridicule bizarrerie" les mots "mon mari" ou "mon chéri" employés par Thomas...
 Ce monsieur sait-il que depuis plusieurs années il y a des milliers de couples homos, hommes et femmes, qui se sont mariés, et s'ils l'ont fait c'est sans-doute qu'ils s'aimaient...

 Il dit aussi qu'il y a trop d'homos dans PBLV, que dans la vie réelle il n'y en a pas autant. Voyons, on évalue le nombre des homosexuels à 5% de la population. Combien de personnages sont ou ont été dans la série depuis le début? 200, 300, plus? je ne sais pas, mais si on a 6 ou 7 homos dans PBLV, on a à peu près notre quota...
 Et même s'il y en a plus, et si PBLV essaie de "banaliser" l'homosexualité ,n'est-ce pas une "cause à défendre"? Ce que je veux dire, c'est qu'à l'heure actuelle il y a encore des agressions homophobes, elles sont même en augmentation, et il y a encore des parents qui refusent d'accepter leur fils ou leurs fille s'ils se révèlent homosexuels.
  Alors si ce feuilleton peut participer même un tout petit peu à une meilleure acceptation des homosexuels par la société, pour que toutes ces personnes puissent vivre une vie normale sans se faire agresser, moi je dis tant mieux. 
 
J'ai une tante qui a 90 ans, et qui m'avait sciée il y a une dizaine dizaine d'années avec cette fine remarque: "maintenant il y a beaucoup plus d'homosexuels que de mon temps, ça doit être une mode. Si un de mes petits-enfants me fait ça, je ne le verrai plus." Mais maintenant elle a bien évolué, grâce à PBLV : "tu vois finalement, m'a-elle dit récemment, ce sont des gens comme les autres..."

On est grosso modo sur la même longueur d'onde, MERCI

raylen a écrit:

chéladoine a écrit:

Je viens de lire le long texte de Winipi, et les bras m'en tombent! Voilà quelqu'un qui n'est pas homophobe, bien sûr, mais qui ne supporte pas qu'on lui montre un couple d'homos (mariés) comme un couple "normal", et même comme "un vrai couple"(c'est quoi un vrai couple?) qui a une famille etc... En plus il traite de "ridicule bizarrerie" les mots "mon mari" ou "mon chéri" employés par Thomas...
 Ce monsieur sait-il que depuis plusieurs années il y a des milliers de couples homos, hommes et femmes, qui se sont mariés, et s'ils l'ont fait c'est sans-doute qu'ils s'aimaient...

 Il dit aussi qu'il y a trop d'homos dans PBLV, que dans la vie réelle il n'y en a pas autant. Voyons, on évalue le nombre des homosexuels à 5% de la population. Combien de personnages sont ou ont été dans la série depuis le début? 200, 300, plus? je ne sais pas, mais si on a 6 ou 7 homos dans PBLV, on a à peu près notre quota...
 Et même s'il y en a plus, et si PBLV essaie de "banaliser" l'homosexualité ,n'est-ce pas une "cause à défendre"? Ce que je veux dire, c'est qu'à l'heure actuelle il y a encore des agressions homophobes, elles sont même en augmentation, et il y a encore des parents qui refusent d'accepter leur fils ou leurs fille s'ils se révèlent homosexuels.
  Alors si ce feuilleton peut participer même un tout petit peu à une meilleure acceptation des homosexuels par la société, pour que toutes ces personnes puissent vivre une vie normale sans se faire agresser, moi je dis tant mieux. 
 
J'ai une tante qui a 90 ans, et qui m'avait sciée il y a une dizaine dizaine d'années avec cette fine remarque: "maintenant il y a beaucoup plus d'homosexuels que de mon temps, ça doit être une mode. Si un de mes petits-enfants me fait ça, je ne le verrai plus." Mais maintenant elle a bien évolué, grâce à PBLV : "tu vois finalement, m'a-elle dit récemment, ce sont des gens comme les autres..."

Merci de confirmer  ce que je dis depuis le début de ma présence sur ce forme : PBLV est une émission de propagande qui vise à façonner l'opinion et à lui faire accepter un certain type de société.
il se trouve que tu estimes que c'est une bonne cause, mais quid d'une mauvaise. Qu'en est-il quand PBLV fait l'apologie du voile islamique, signe de soumission et d'enfermement des femmes? PBLV avait mis les moyens : une jeune fille exemplaire, excellente élève comme il se doit , qui apprenait la méthodologie de la dissertation à celui qui lui servait de faire)valoir, le gros bourrin qu'était Kevin à l'époque. Qu'en est-il quand PBLV fait l'apologie de la viande hallal par le truchement de Roland,personnage sympathique s'il en est , et à l'époque spécialiste de cuisine traditionnelle provençale. Quelle caution? Les mêmes causes ont pu produire les mêmes effets et rendre acceptables pour ne pas dire souhaitables, ces moeurs. A quand l'apologie de l'excision?

Il se trouve que j'estime également que la propagande anti-homophobie est une bonne chose. Mais je considère que ce sujet n'a toutefois pas été traité de manière astucieuse dans PBLV. La relation Léa/Camille a été déplorable, de même que celle Tom/Eddy (et que dire de Clarantoine, ni fille ni garçon, avec Victor !). Ces intrigues ont été largement contre-productives pour la promotion de cette cause ! A mes yeux, il aurait été bien préférable de se cantonner à la vie sentimentale et familiale de Thomas, ainsi qu'aux éphémères aventures de Céline. Deux manières de vivre son homosexualité auraient ainsi été abordées avec réalisme.

Par ailleurs, je ne peux qu'être d'accord avec toi sur les autres points que tu soulèves. Cette apologie du voile islamique lors de l'intrigue avec la copine si parfaite de Kevin, m'avait scandalisée. Quant aux épisodes sur la viande halal, je ne sais pas de quand ils datent mais je ne me souviens pas les avoir vus (en dehors des extraits sur la vidéo que quelqu'un a postée sur un autre topic). Mais les abattages rituels sont une honte, et je ne conçois pas qu'un tel sujet puisse être banalisé (pour le moins) dans PBLV. Incidemment, l'attitude de Roland, d'après ce que j'ai pu en voir à l'occasion de ces élections de quartier, n'a rien à envier en matière d'opportunisme et d'hypocrisie, à celle d'Hadrien qui brigue la mairie de Marseille !

Le personnage d'Antoine est clairement gâché. Au début, c'était intéressant, malgré quelques maladresses, mais aujourd'hui il a plutôt régressé et la plupart du temps on dirait plutôt une lesbienne "camionneuse" donneuse de leçons et geignarde. Bon il ne met plus ses chemises de bûcheron c'est déjà ça...

Par contre, attention à ne pas tout mélanger. Ici c'est un sujet sur l'homosexualité dans PBLV : l'Islam, le Hallal, le voile et autres joyeusetés communautaires, évitons d'en parler ailleurs que sur le Polémis

Je veux pas dire n'importe quoi mais y me semble que Boutin avait sorti sa bible comme argument contre le PACS pour les couple gay

Elle classe les homosexuels avec les vampires

Shinochaz a écrit:

Le personnage d'Antoine est clairement gâché. Au début, c'était intéressant, malgré quelques maladresses, mais aujourd'hui il a plutôt régressé et la plupart du temps on dirait plutôt une lesbienne "camionneuse" donneuse de leçons et geignarde. Bon il ne met plus ses chemises de bûcheron c'est déjà ça...

Par contre, attention à ne pas tout mélanger. Ici c'est un sujet sur l'homosexualité dans PBLV : l'Islam, le Hallal, le voile et autres joyeusetés communautaires, évitons d'en parler ailleurs que sur le Polémis

Si la conversation se poursuit sur ces thèmes, tu transfèreras...

Du coup, les auteurs vont nous pondre un personnage de musulmane voilée homosexuelle

Danton Q a écrit:

Du coup, les auteurs vont nous pondre un personnage de musulmane voilée homosexuelle

une musulmane d'origine israélite, homosexuelle, transgenre non binaire, féministe

Maïadelsol a écrit:

Shinochaz a écrit:

Le personnage d'Antoine est clairement gâché. Au début, c'était intéressant, malgré quelques maladresses, mais aujourd'hui il a plutôt régressé et la plupart du temps on dirait plutôt une lesbienne "camionneuse" donneuse de leçons et geignarde. Bon il ne met plus ses chemises de bûcheron c'est déjà ça...

Par contre, attention à ne pas tout mélanger. Ici c'est un sujet sur l'homosexualité dans PBLV : l'Islam, le Hallal, le voile et autres joyeusetés communautaires, évitons d'en parler ailleurs que sur le Polémis

Si la conversation se poursuit sur ces thèmes, tu transfèreras...

Je vais encore paraître désagréable (j'ai l'habitude en ce moment) mais je ne suis pas un "serviteur". Si je vous demande de ne pas faire de HS c'est aussi pour me rendre service. Le "tu transféreras" me fait un peu le même effet qu'un ado qui ne débarrasse pas sa table après avoir mangé à part en disant "c'est pas grave maman le fera"

Ou alors je te transfères mes "capacités" de modo et à toi de gérer le forum, notamment les HS  , au bout de 48h on fera le bilan

Shinochaz a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Si la conversation se poursuit sur ces thèmes, tu transfèreras...

Je vais encore paraître désagréable (j'ai l'habitude en ce moment) mais je ne suis pas un "serviteur". Si je vous demande de ne pas faire de HS c'est aussi pour me rendre service. Le "tu transféreras" me fait un peu le même effet qu'un ado qui ne débarrasse pas sa table après avoir mangé à part en disant "c'est pas grave maman le fera"

Ou alors je te transfères mes "capacités" de modo et à toi de gérer le forum, notamment les HS  , au bout de 48h on fera le bilan

Désolée, Shino. Je ne voulais absolument pas paraître dirigiste, d'autant que j'apprécie énormément tout ce que tu fais pour nous en termes de résolutions de problèmes en tous genres (y compris justement le transfert et le regroupement de messages dans les topics appropriés).

Et ne me menace surtout pas de me transférer ton rôle de modérateur. Je ne pense pas être à la hauteur !

Entièrement d'accord avec les messages de Chéladoine et Pierrot!

chéladoine a écrit:

Je viens de lire le long texte de Winipi, et les bras m'en tombent! Voilà quelqu'un qui n'est pas homophobe, bien sûr, mais qui ne supporte pas qu'on lui montre un couple d'homos (mariés) comme un couple "normal", et même comme "un vrai couple"(c'est quoi un vrai couple?) qui a une famille etc... En plus il traite de "ridicule bizarrerie" les mots "mon mari" ou "mon chéri" employés par Thomas...
 Ce monsieur sait-il que depuis plusieurs années il y a des milliers de couples homos, hommes et femmes, qui se sont mariés, et s'ils l'ont fait c'est sans-doute qu'ils s'aimaient...

 Il dit aussi qu'il y a trop d'homos dans PBLV, que dans la vie réelle il n'y en a pas autant. Voyons, on évalue le nombre des homosexuels à 5% de la population. Combien de personnages sont ou ont été dans la série depuis le début? 200, 300, plus? je ne sais pas, mais si on a 6 ou 7 homos dans PBLV, on a à peu près notre quota...
 Et même s'il y en a plus, et si PBLV essaie de "banaliser" l'homosexualité ,n'est-ce pas une "cause à défendre"? Ce que je veux dire, c'est qu'à l'heure actuelle il y a encore des agressions homophobes, elles sont même en augmentation, et il y a encore des parents qui refusent d'accepter leur fils ou leurs fille s'ils se révèlent homosexuels.
  Alors si ce feuilleton peut participer même un tout petit peu à une meilleure acceptation des homosexuels par la société, pour que toutes ces personnes puissent vivre une vie normale sans se faire agresser, moi je dis tant mieux. 
 
J'ai une tante qui a 90 ans, et qui m'avait sciée il y a une dizaine dizaine d'années avec cette fine remarque: "maintenant il y a beaucoup plus d'homosexuels que de mon temps, ça doit être une mode. Si un de mes petits-enfants me fait ça, je ne le verrai plus." Mais maintenant elle a bien évolué, grâce à PBLV : "tu vois finalement, m'a-elle dit récemment, ce sont des gens comme les autres..."

Tout à fait d'accord. Mais il ne faudrait pas que ça devienne contre-productif ...

raylen a écrit:

7fanfan7 a écrit:

Ton premier point ressemble à un argument bien pratique pour moi. Je crois qu'il y a ici bon nombre de personnes assez intelligentes pour faire la part des choses et savoir de quoi elles parlent. Si c'est de la façon technique dont est traité le sujet, du fait que Enola Righi ne soit pas assez masculine pour le rendre crédible ou du fond des choses, être transgenre. Et pour les réactions qu'on a pu lire au moment même de l'intrigue, non le problème n'était pas uniquement sur la façon dont sont traitées les choses. D'autant qu'encore une fois, sur ce forum il y a des gens bien capables d'aller se renseigner par eux-mêmes pour creuser le sujet s'ils se sentent mal informés.

Pour moi la liberté d'opinion, ce n'est pas de s'autoriser le rejet de ce que vit quelqu'un ou la méchanceté. L'honnêteté intellectuelle pour moi aurait été de reconnaitre ses limites de confort ou de compréhension sur certains points (on en a tous), ou de parler purement de la forme de l'intrigue sans tout mélanger.

Et pour ton expérience, je suis désolée mais non pour moi c'est bel et bien différent. Dans un cas c'est une demande d'une personne la concernant elle-même, dans l'autre c'est une directive d'une autorité pouvant heurter des gens au passage au nom d'une cause.

Non, l'actrice n'est pas en cause, c'est la manière dont PBLV a traité le sujet avec les personnages ouverts, empathiques, d'un côté et les bornés de l'autre, partition qui certains ont cru voir sur le forum. Or on peut être réfractaire au procédé  sans pour autant , dans la vraie vie  manifester du rejet ou de la méchanceté.
Rester dans sa zone de confort est le propre de tous y compris de ceux qui ont sauté dans le wagon des pro-Antoine.
L'expérience dont je parle n'est pas identique; elle montre simplement jusqu'où on peut aller dans la soumission à une injonction qui va au départ à l'encontre de ce que l'on serait spontanément tenté de faire.

Plus Belle La Vie n'est pas binaire par rapport aux personnages, souviens toi Jérôme Belesta qui était assez fermé à la base qui est devenu tolérant