Homosexualité / LGBT+ dans PBLV

likeasunshine a écrit:

Vous oubliez tous Lea et Crystal il y a quelques annees, et c'etait encore plus inedit car c'etait un couple lesbien donc non ce n'est pas une innovation dans Pblv.

C'est vrai que j'avais oublié mais elles sont vite parties en Suisse!
Et l'homosexualité féminine, bien que peut être bien discriminée, est plus acceptée que l'homosexualité masculine généralement, qui elle serait encore beaucoup discriminée

Pierrot a écrit:

likeasunshine a écrit:

Vous oubliez tous Lea et Crystal il y a quelques annees, et c'etait encore plus inedit car c'etait un couple lesbien donc non ce n'est pas une innovation dans Pblv.

C'est vrai que j'avais oublié mais elles sont vite parties en Suisse!
Et l'homosexualité féminine, bien que peut être bien discriminée, est plus acceptée que l'homosexualité masculine généralement, qui elle serait encore beaucoup discriminée

En Russie par exemple les mêmes personnes peuvent être fans du groupe pop des années 2000 "Tatu" (composés de deux lesbiennes) et détester les homosexuels hommes, sans trouver que c'est contradictoire...

Pierrot a écrit:

likeasunshine a écrit:

Vous oubliez tous Lea et Crystal il y a quelques annees, et c'etait encore plus inedit car c'etait un couple lesbien donc non ce n'est pas une innovation dans Pblv.

C'est vrai que j'avais oublié mais elles sont vite parties en Suisse!
Et l'homosexualité féminine, bien que peut être bien discriminée, est plus acceptée que l'homosexualité masculine généralement, qui elle serait encore beaucoup discriminée

Je n'ai pas l'impression que les lesbiennes soient mieux acceptees par les homophobes que les hommes gays mais bon...
Et rien ne dit que le couple Tom/Eddy va durer ,ca vient a peine de commencer! 
Alors que le couple Lea/Crystal a deja un passif.

Moi j’ai l’impression que si parce que malheureusement l’homosexualité féminine est souvent associés au fantasme pour certains : Deux femmes c’est beau. Et ne parlons pas de la quantité de porno pour homme mettant en scène des couples lesbien.
Mais même si on occulte l’homosexualité. Deux femmes hétérosexuelles qui se prennent dans les bras et son tactile entre elle c’est tout à fait normal mais alors deux hommes hétérosexuels proches c’est des gays..

likeasunshine a écrit:

Vous oubliez tous Lea et Crystal il y a quelques annees, et c'etait encore plus inedit car c'etait un couple lesbien donc non ce n'est pas une innovation dans Pblv.

Et Chrystelle Le Bihac encore avant

imperialpop_ a écrit:

deux hommes hétérosexuels proches c’est des gays..

... ou des joueurs de foot

Les amitiés viriles que l'on rencontre parfois dans le water-polo nous font aussi parfois poser des questions

Danton Q a écrit:

likeasunshine a écrit:

Vous oubliez tous Lea et Crystal il y a quelques annees, et c'etait encore plus inedit car c'etait un couple lesbien donc non ce n'est pas une innovation dans Pblv.

Et Chrystelle Le Bihac encore avant

imperialpop_ a écrit:

deux hommes hétérosexuels proches c’est des gays..

... ou des joueurs de foot

Dans mon esprit Chrystelle Le Bihac était une jeune femme pas une ado, mais je peux me tromper! Je ne suivais pas à l'époque.

imperialpop_ a écrit:

Moi j’ai l’impression que si parce que malheureusement l’homosexualité féminine est souvent associés au fantasme pour certains : Deux femmes c’est beau. Et ne parlons pas de la quantité de porno pour homme mettant en scène des couples lesbien.
Mais même si on occulte l’homosexualité. Deux femmes hétérosexuelles qui se prennent dans les bras et son tactile entre elle c’est tout à fait normal mais alors deux hommes hétérosexuels proches c’est des gays..

Ce qui prouve bien que le fantasme le plus répandu est masculin !
Moi, par exemple, femme attirée par les hommes, je trouve "normal" qu'on soit attiré par les hommes, et en voir deux qui s'embrassent, je trouve ça beau. Alors qu'être attirée par une femme me paraît bizarre, et je suis mal à l'aise quand je vois deux femmes s'embrasser ...

Moi aussi je trouve ça normal 2 hommes qui s'embrassent! 

likeasunshine a écrit:

Moi aussi je trouve ça normal 2 hommes qui s'embrassent! 

Donc tu n'es pas homophobe comme le types de personnes que décrit @imperialpop_

1848 a écrit:

likeasunshine a écrit:

Moi aussi je trouve ça normal 2 hommes qui s'embrassent! 

Donc tu n'es pas homophobe comme le types de personnes que décrit @imperialpop_

Ah tu n'as pas compris que j'étais gay c'est pour ça que je disais que c'était normal! 

Pour ma part, deux hommes ou deux femmes ensemble, voire formant une famille avec enfants, rien ne me perturbe... Chacun doit pouvoir mener sa vie de façon harmonieuse et comme il l'entend.

Maïadelsol a écrit:

Pour ma part, deux hommes ou deux femmes ensemble, voire formant une famille avec enfants, rien ne me perturbe... Chacun doit pouvoir mener sa vie de façon harmonieuse et comme il l'entend.

Maïadelsol a écrit:

Pour ma part, deux hommes ou deux femmes ensemble, voire formant une famille avec enfants, rien ne me perturbe... Chacun doit pouvoir mener sa vie de façon harmonieuse et comme il l'entend.

Ah mais tout à fait d'accord !
Ce que je disais plus haut, c'est ma réaction spontanée en voyant des câlins entre femmes, et ça ne m'empêche pas de défendre les droits des homos, de voir avec plaisir un couple homo, avec ou sans enfants, etc. ! Le truc de base étant "ce que les gens font au lit ce n'est pas mes oignons" !

Sans aller jusqu'à la "manipulation" je suis assez d'accord avec le fond de son propos...on nous "impose" une vision LGBT dans les fictions parfois un peu trop présente.

Je n'ai jamais lu sur ce forum une aussi bonne intervention, je suis d'accord avec ta vision sur le coté LGBT, la série insiste beaucoup sur ce sujet. Au début quand j'ai commencé à suivre PBLV il n'y avait que Thomas et son ami, policier, incarné par le comédien Nicolas Herman.

Oui, c'est une intervention intéressante, dépassionnée et respectueuse.
Un petit bémol au sujet des "comportements extravagants" (§ 8) ... l'extravagance suppose une intention délibérée, mais peut-on dire que c'est le cas de ces personnes ?

Je suis également globalement d'accord avec l'ensemble de ton propos, à l'exception de cette phrase :

"Eh bien moi, quand Thomas parle de Gabriel en disant – Mon mari ou en l'appelant – Mon chéri ... j'ai honte pour eux de les voir se livrer à cette ridicule bizarrerie."


Je ne vois pas pourquoi Thomas ne parlerait pas de Gabriel en l'appelant "mon mari", puisqu'ils sont effectivement mariés, ni pourquoi il ne pourrait pas s'adresser à lui en lui disant "mon chéri" !



Sinon, j'ai particulièrement apprécié ton analyse du cas "Clara". Tu as mis les mots que je n'avais pas trouvés sur une situation qui m'échappe, me met mal à l'aise, et que j'ai à plusieurs reprises commentée, m'attirant parfois les foudres de certains forumeurs !

@ Winipi
D'abord, bienvenue sur le forum  

Et merci beaucoup pour ton message si fin, nuancé et bien argumenté. A l'heure des réseaux sociaux, des opinions tranchées et des invectives en tous genres, c'est un vrai plaisir de lire une analyse comme la tienne.
Je partage pas mal de tes interrogations et certainement la gêne à se voir asséner du prêt-à-penser à tout bout de champ, ou plus exactement une sorte de terrorisme intellectuel qui fait que même les questions deviennent interdites. Dans beaucoup de domaines d'ailleurs. On a vite fait de traiter de complotiste des gens qui se contentent d'interroger une version officielle, en la trouvant peu cohérente par exemple, sans avoir pour autant brandi une version alternative sans preuve comme une certitude. Là ça relèverait du complotisme, mais juste s'interroger ? C'est grave si on n'a plus le droit de le faire, et quel que soit le domaine.
J'aime donc tout particulièrement ta phrase :
"je crois nécessaire de garder et de cultiver la capacité de penser par soi-même. Je ne veux pas – et j'appelle ça la liberté ! – appartenir à un peuple de moutons qui broutent l'herbage qu'on a choisi pour lui. Je veux garder ma liberté de penser d'abord. Et ma liberté d'agir ensuite."
Pour ce qui est de l'homosexualité, je trouve ton analyse et tes questions intéressantes. Cependant, comme Maïa, je ne vois rien de bizarre ni de ridicule à ce que Thomas appelle Gabriel "mon chéri" ou parle de lui en disant "mon mari". Ils sont mariés, ils vivent ensemble depuis des années. Ça me paraît donc banal. Même si, le mariage homosexuel étant récent, nous ne sommes pas habitués à entendre un homme parler de son "mari".
Pour l'histoire de Clara, je ne parlerais pas comme toi de "névrose" mais il est vrai que je m'interroge sur la nouvelle doxa sur la question des transgenres. Je trouve que le discours sur la question semble un peu trop brouiller démarche militante et réelles connaissances (en psychologie et en médecine).
Etant donné les transformations majeures (injections hormonales à vie et éventuelles interventions chirurgicales en plus, changement d'apparence physique, de nom, etc), qui sont prônées pour des gens de plus en plus jeunes (aux Etats-Unis, on fait parfois ça dès l'enfance !), la réflexion sur ces questions ne me paraît pas assez sérieuse, approfondie, ni ouverte. Peut-être est-ce réellement nécessaire mais je n'ai pas le sentiment d'avoir lu des travaux scientifiques probants sur la question, davantage un discours militant qui ne supporte pas les questionnements. C'est compréhensible que les militants soient à fleur de peau, mais ça ne favorise pas un débat serein et sérieux sur une question dont les enjeux sont graves (pour les personnes concernées).
Le fait, en soi, que quelqu'un ait un traitement à vie ne me pose pas de problème. Après tout, beaucoup d'entre nous vivent normalement, ou vivent tout court, grâce à un apport artificiel de la médecine : des lunettes pour les myopes jusqu'à l'injection quotidienne d'insuline quotidienne pour les diabètes de type 1.
Mais je me demande si la version qu'on nous sert sur les transgenres ne mériterait pas une réflexion plus ample, et l'examen d'alternatives à ces traitements lourds.

Je rejoins ce post sur  la volonté du feuilleton, comme sans doute d'autres, de banaliser l'homosexualité, comme de banaliser  d'autres situations que je n'évoquerai pas ici, et donc, de prétendre piloter notre façon de voir le monde. Je ne suis pas choquée quand Thomas appelle Gaby mon chéri, mais "mon mari" me paraît grotesque puisqu'il n'a été employé jusqu'à aujourd'hui que par rapport à" femme" ou "épouse". Conjoint serait plus juste. Pour le cas de Clara, je suis dubitative. Ce genre de cas existe : une femme dans un corps d'homme ou l'inverse, sans doute dû à une imprégnation hormonale du foetus, ce qui, soit dit en passant , tendrait à montrer qu'il y a des différences entre les sexes qui ne sont pas dues à l'éducation. Je ne le vois pas comme un déni du réel mais un réel qui n'est pas ce qui a l'air d'être. Ce qui m'a paru du grand n'importe quoi est le traitement qu'il y a eu par la suite : tomber amoureuse d'un garçon, se sentir bien dans une équipe féminine de basket puis vouloir y être reconnu comme garçon, bref des comportements qui s'apparentaient à des caprices.

Dans le même genre, pourquoi dans toutes les séries du moment, les agressions sexuelles surviennent ce mois-ci ?

Danton Q a écrit:

Dans le même genre, pourquoi dans toutes les séries du moment, les agressions sexuelles surviennent ce mois-ci ?

Parce qu'il y a ce mouvement post me-to, qui libère la parole, et qu'on se rend compte que ces agressions sont bien plus fréquentes qu'on ne le pensait auparavant !