Homosexualité / LGBT+ dans PBLV

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raylen a écrit:

Il était consentant pour la gâterie sur un malentendu : ils sont amoureux, Alexandra l'invite chez elle et lui saute au paf.  Kevin est en droit de penser qu'il peut lui demander la même chose : il n'est pas chez une p.ute qui fait des prestations tarifées à sens unique. Alexandra est malhonnête. Trans ou pas trans, ça s'appelle un goujat.

Elle lui fait une gaterie, parce qu'elle ne se sent pas prête à lui montrer une partie de son corps, en outre elle lui a toujours dit qu'elle avait quelque chose ''à lui avouer''.
Goujat est un terme masculin, Alexandra est une femme.

nausikaa991 a écrit:

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ça sort du vécu des personnes trans et en particulier le vécu de l'actrice, ça ne sort pas de nulle part mais de leur ressenti. Il faut lire ce que dit l'actrice pour le savoir.

Raylen Ben si les gens font ça. Je connais plusieurs personnes trans (dont un ami d'enfance devenu femme) et les gens s'en aperçoivent ou le découvrent et posent des questions très indiscrètes. Et ils n'ont pas mis forcément le sujet sur la table, comme tu dis. Après, libre à toi de me croire ou non. Justement oui il faudrait que tu te renseignes un peu.

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Pierrot a écrit:

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Elle lui fait une gaterie, parce qu'elle ne se sent pas prête à lui montrer une partie de son corps, en outre elle lui a toujours dit qu'elle avait quelque chose ''à lui avouer''.

Oui, on a bien compris. Si elle n'est pas pr$ête à lui montrer le bas de son corps, qu'elle n'entame pas une relation sexuelle avec un partenaire. Qu'elle avoue d'abord  et elle verra ensuite. Il y a tromperie de sa part : il est évident que Kevin n'accepte la gâterie que parce qu'il pense que c'est un prélude . S'il savait la vérité, il ne l'aurait pas acceptée. Alexandra est malhonnête et la malhonnêteté est inacceptable.

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nausikaa991 a écrit:

Raylen Ben si les gens font ça. Je connais plusieurs personnes trans (dont un ami d'enfance devenu femme) et les gens s'en aperçoivent ou le découvrent et posent des questions très indiscrètes. Et ils n'ont pas mis forcément le sujet sur la table, comme tu dis. Après, libre à toi de me croire ou non. Justement oui il faudrait que tu te renseignes un peu.

Je suis tout à fait prête à écouter tes témoignages vécus et à te croire. En revanche, je te dispense de tes conseils - genre : renseigne-toi un peu - tout comme tes récentes considérations sur ma personne, d'autant plus grotesques qu'on ne se connaît pas.
Je crois en tous cas que le plus gênant, ce ne sont pas les éventuelles questions déplacées des curieux, mais bien le fait de changer de sexe. Ce n'est pas facile, c'est douloureux, et certaines personnes le regrettent.

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Jon88 a écrit:

tout ca n’est qu’une question de normes sociales

Euh ... tu ne veux pas dire, quand même, que le physique d'une personne est une question de normes sociales ? C'est un fait tangible qu'on ait tel ou tel sexe biologique ! On fait ce qu'on veut de son corps, mais il faut bien mettre des mots sur des réalités physiques ...

@Raylen Je ne me rappelle pas avoir eu des considérations grotesques dernièrement sur ta personne, comme tu le dis, je ne te connais pas et tu ne me connais pas . Tout ce que nous faisons, c'est envoyer des commentaires ici et honnêtement, le mot grotesque ne me parle pas. J'ai autant de considération pour toi que pour toute personne sur ce forum. 

Oui, je t'ai dit renseigne-toi et va voir ce que dit l'actrice car c'est intéressant et aussi parce ce que ton commentaire "Avant de l'ajouter à la longue liste des victimes de notre société si répressive, j'attends d'en savoir plus" m'a interpellée, d'où le "un peu"  accolé au renseigne-toi. 
Les trans, tout comme les homos sont victimes de discriminations au quotidien et ce n'est pas moi qui l'invente. Je trouve notre société très répressive par rapport à eux. 

Effectivement. Les insultes et les agressions contre les homosexuels se produisent dans certains lieux et milieux. Et je ne parle même pas de l'Iran. Ainsi, tout récemment un élu PS a démissionné parce qu'il était insulté et menacé parce qu'homosexuel : c'est un adjoint à la Marie des Mureaux.Accessoirement, il a aussi été traité de "Sale Blanc" :
https://www.jeanmarcmorandini.com/article-513631-racisme-anti-blanc-aux-mureaux-un-elu-socialiste-demissionne-victime-de-11-agressions-en-2-ans-dans-sa-ville-oui-les-citoyens-

Sinon, la société française ne pratique pas de discrimination fondée sur l'orientation sexuelle. Il n'y a pas de discrimination sexuelle systémique.  

Pour le reste, tu as déclaré il y a peu que je voulais toujours avoir raison. Ben , ici , on présente ses opinions, ses convictions, et je les défendrais pas si je ne pensais pas quelles sont justes ou motivées. C'est le cas de tout le monde. Ici, tout le monde est restée sur ses positions, sa vision du monde, ses convictions . Il se trouve que je n'ai pas les mêmes que les tiennes, cest tout.

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raylen a écrit:

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Oui, on a bien compris. Si elle n'est pas pr$ête à lui montrer le bas de son corps, qu'elle n'entame pas une relation sexuelle avec un partenaire. Qu'elle avoue d'abord  et elle verra ensuite. Il y a tromperie de sa part : il est évident que Kevin n'accepte la gâterie que parce qu'il pense que c'est un prélude . S'il savait la vérité, il ne l'aurait pas acceptée. Alexandra est malhonnête et la malhonnêteté est inacceptable.

Kevin est transphobe si il n'accepte pas que la femme avec qui il couche ait un pénis.

pour revenir à Alexandra @raylen, je pense juste qu’elle a ete maladroite et qu’elle a eu peur d’etre jetée si Kevin apprenait qu’elle etait trans
Je pense pas qu’il y ait de manipulation, ni de goujaterie
Et seconde theorie je pense qu’elle voulait flirter avec Kevin mais ne pas aller plus loin car elle ne voulait pas devoiler ce qui parfois suscite du rejet et d’etre mise au rebut de la societe

@Jon88 

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Jon88 a écrit:

pour revenir à Alexandra @raylen, je pense juste qu’elle a ete maladroite et qu’elle a eu peur d’etre jetée si Kevin apprenait qu’elle etait trans
Je pense pas qu’il y ait de manipulation, ni de goujaterie
Et seconde theorie je pense qu’elle voulait flirter avec Kevin mais ne pas aller plus loin car elle ne voulait pas devoiler ce qui parfois suscite du rejet et d’etre mise au rebut de la societe

Non et non.
Je commence par le second : Alexandra ne voulait pas flirter. ni l'un ni l'autre ne sont en âge de se contenter de flirter.  Une fois la phase de flirt passé, on passe à autre chose . Ou pas. Là, Alexandra passe à autre chose , de manière directe qui plus est : une fellation.
Pour ton premier point : La maladresse , ce serait de lui faire une fellation maladroitement, genre , le mordre sans le faire exprès. Mais mentir à un partenaire qui se déclare amoureux sur quelque chose d'aussi fondamental que son identité , ce n'est pas la maladresse. Cela relève de l'abus sexuel, car il y a de fortes chances que Kevin n'aurait pas accepté un acte intime s'il avait su ou deviné. 
Effectivement, quelqu'un qui se comporterait d'une telle manière serait rejeté,  et à juste raison. A fuir.

A mon tour de t'exposer ma théorie : j'ai le sentiment que ton jugement est biaisé : pour toi, un homo, un trans , est par essence une victime, et de ce fait, a droit à toutes les indulgences que tu n'aurais pas pour d'autres. il n'est pas impossible d'ailleurs que tu étendes ce principe à tout autre personne qui est , à tes yeux , une victime. Mais là, je m'avance.

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Pierrot a écrit:

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Kevin est transphobe si il n'accepte pas que la femme avec qui il couche ait un pénis.

Mais c'est n'importe quoi ! Tu peux très bien ne pas discriminer les transsexuels en tant que tels, sans pour autant avoir envie de coucher (sans parler de faire sa vie) avec une personne dont les organes génitaux ne correspondent pas au sexe qu'elle prétend représenter. Une femme avec un pénis n'est pas une femme. C'est un homme, même si, dans sa tête, il se sent femme. C'est une question d'anatomie, et non de conventions sociales.

Pour ma part, je n'imagine pas du tout découvrir subitement qu'un homme dont je serais amoureuse n'a pas de pénis mais une foufoune. Je suis hétéro et cela ne correspondrait pas à mon orientation sexuelle, point barre...

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Pierrot a écrit:

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Kevin est transphobe si il n'accepte pas que la femme avec qui il couche ait un pénis.

Ben je le comprends. Moi non plus je n'accepterais pas que le mec avec qui je couche ait une chatte.

Et j'espère sincèrement que la série ne va pas nous emmener vers une leçon sur la transphobie, avec un Kevin qui serait forcément naze et intolérant...

Et pour en revenir aux scoops (il y a eu largement du HS...), si Noé se marie avec Betty, cela signifie qu'il est majeur. On nous l'a donc vieilli de quatre ans au bas mot

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Jon88 a écrit:

pour revenir à Alexandra @raylen, je pense juste qu’elle a ete maladroite et qu’elle a eu peur d’etre jetée si Kevin apprenait qu’elle etait trans
Je pense pas qu’il y ait de manipulation, ni de goujaterie
Et seconde theorie je pense qu’elle voulait flirter avec Kevin mais ne pas aller plus loin car elle ne voulait pas devoiler ce qui parfois suscite du rejet et d’etre mise au rebut de la societe

Entièrement d'accord avec toi !

Pierrot a écrit:

Kevin est transphobe si il n'accepte pas que la femme avec qui il couche ait un pénis.

 

Je sais bien que c'est la nouvelle doctrine pour certains militants, mais là, pardon, on marche sur la tête.

On s'est évertué pendant des décennies à faire comprendre la réalité de l'homosexualité : non, la personne n'est pas sexuellement attirée par des personnes de l'autre sexe mais celles du même. Et c'est pas une maladie.

Avec ce nouveau discours, dont le tien, on clame qu'un homme hétéro, donc attiré par des corps de femme est "transphobe" s'il n'est pas attiré par un corps qui a conservé ses attributs masculins.
Idem pour un homo alors, hein, il est transphobe s'il n'est pas attiré par un homme trans qui a un corps de femme ?

En plus, en brandissant un terme tout à fait sujet à caution : "phobe".
Les phobies sont des maladies mentales.
T'es pas d'accord = je te colle une étiquette infamante.

C'est pas juste des slogans irréfléchis et du vocabulaire à côté de la plaque.
Ça s'appelle du terrorisme intellectuel.

Et ça a des conséquences tout à fait terribles.
Par exemple, ces jours-ci, des femmes lesbiennes se font insulter et menacer de mort sur les réseaux, et dans la vraie vie, pour avoir dit que non, elles ne veulent pas coucher avec des femmes trans ayant un appareil génital masculin.

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Maïadelsol a écrit:

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Mais c'est n'importe quoi ! Tu peux très bien ne pas discriminer les transsexuels en tant que tels, sans pour autant avoir envie de coucher (sans parler de faire sa vie) avec une personne dont les organes génitaux ne correspondent pas au sexe qu'elle prétend représenter. Une femme avec un pénis n'est pas une femme. C'est un homme, même si, dans sa tête, il se sent femme. C'est une question d'anatomie, et non de conventions sociales.

Pour ma part, je n'imagine pas du tout découvrir subitement qu'un homme dont je serais amoureuse n'a pas de pénis mais une foufoune. Je suis hétéro et cela ne correspondrait pas à mon orientation sexuelle, point barre...

Alexandra est peut-être en train de faire sa transition, on ne sait pas pour l'instant. Cela va peut-être être expliqué plus tard.

Nausikaa, Maïa réagissait au  message de Pierrot, où il écrit : "Kevin est transphobe si il n'accepte pas que la femme avec qui il couche ait un pénis."

Je pense que Pierrot était ironique

Je comprends que Kévin se sente abusé. Il était ok pour une fellation par une 100% femme.

Après je blâme pas Alexandra, je pense que c'est pas facile à dire, qu'elle a l'habitude du rejet, et se protège.

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raylen a écrit:

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Non et non.
Je commence par le second : Alexandra ne voulait pas flirter. ni l'un ni l'autre ne sont en âge de se contenter de flirter.  Une fois la phase de flirt passé, on passe à autre chose . Ou pas. Là, Alexandra passe à autre chose , de manière directe qui plus est : une fellation.
Pour ton premier point : La maladresse , ce serait de lui faire une fellation maladroitement, genre , le mordre sans le faire exprès. Mais mentir à un partenaire qui se déclare amoureux sur quelque chose d'aussi fondamental que son identité , ce n'est pas la maladresse. Cela relève de l'abus sexuel, car il y a de fortes chances que Kevin n'aurait pas accepté un acte intime s'il avait su ou deviné. 
Effectivement, quelqu'un qui se comporterait d'une telle manière serait rejeté,  et à juste raison. A fuir.

A mon tour de t'exposer ma théorie : j'ai le sentiment que ton jugement est biaisé : pour toi, un homo, un trans , est par essence une victime, et de ce fait, a droit à toutes les indulgences que tu n'aurais pas pour d'autres. il n'est pas impossible d'ailleurs que tu étendes ce principe à tout autre personne qui est , à tes yeux , une victime. Mais là, je m'avance.

Non puisque je n'apprécie pas forcément le personnage d'Alexandra
Je ne dis pas qu'elle est victime. Ceci dit toute personne en situation de vulnérabilité (et ce n'est pas pareil) attire mon empathie quelque soit son genre ou type de personne.
Peux-tu développer la seconde partie du message?
On avait des désaccords sur le personnage de Camille Rimez, et c'est sur ce point-là que tu déduis ta dernière phrase ?

Oui j'avais compris Ailebrune le sens du message de Maia, c'était juste un commentaire en plus, je voulais dire que ça pouvait être transitoire dans le cas d'Alexandra.

Maïadelsol a écrit:

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Mais c'est n'importe quoi ! Tu peux très bien ne pas discriminer les transsexuels en tant que tels, sans pour autant avoir envie de coucher (sans parler de faire sa vie) avec une personne dont les organes génitaux ne correspondent pas au sexe qu'elle prétend représenter. 

raylen a écrit:

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Ben je le comprends. Moi non plus je n'accepterais pas que le mec avec qui je couche ait une chatte.

et ce n'est pas une question d'allergies...  

ailebrune a écrit:

 

Je sais bien que c'est la nouvelle doctrine pour certains militants, mais là, pardon, on marche sur la tête.