*** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 16]

chéladoine a écrit:

raylen a écrit:

Et pourquoi donc? Pourquoi ne serait-ce pas une bonne chose que de faire une promenade avec sa mère, Et pourquoi ne serait-il pas possible d'envisager que Luna accepte pour faire plaisir à sa mère même si ça ne l'emballe pas. Est-ce trop demander qu'une personne handicapée fasse plaisir aux autres? Ce serait pour moi un moyen parmi d'autres de sublimer son handicap. Oui, je suis handicapée et oui , je peux m'oublier l'espace de quelques heures et faire plaisir aux autres. Pourquoi tant de haine?

     "Sublimer son handicap"!  Comme tu y vas!  Mais ce serait alors sainte Luna, ce serait complètement OOC!
Et par ailleurs je ne vois pas de "haine" dans son comportement. De de la mauvaise humeur, de la colère oui., mais elle a des excuses pour ça.
  Parce que je trouve qu'on lui en demande beaucoup quand même: en ce moment il lui arrive quelque chose de terrible, elle n'a pas encore eu le temps de digérer et d'accepter tout ça! Et  en particulier lors de cette dernière visite de Mirta, elle était vraiment au fond du trou, vu la façon humiliante dont s'était terminée son escapade... et les engueulades du  personnel médical... Là dessus sa mère en rajoute une couche, puis lui fait cette proposition  qui tombait mal pârce que Luna était trop déprimée pour seulement l'envisager. Et vu la tête qu'elle faisait, Mirta aurait dû comprendre que ce n'était pas le bon moment. 
Enfin, on ne sera jamais d'accord: les torts sont partagés, comme dit Nicolas, mais moi je suis globalement plus en empathie avec Luna qu'avec Mirta que je trouve toujours insupportable de maladresse.

Quand je dis "pourquoi tant de haine", je reprenais une expression et je voulais dire "pourquoi tant de haine envers Mirta".
Sinon, oui, il arrive à Luna quelque chose de terrible , et à Mirta aussi par la même occasion. Il n'en demeure pas moins que c'est vis-à-vis de Mirta que Luna fait preuve de méchanceté.  Si Luna s'est fait engueuler par le personnel, c'est bien la moindre des choses. Quand on voit Luna, on a l'impression d'une gamine qui ne comprend pas pourquoi elle a été punie. Elle s'attendait à quoi? Le pire, est qu'elle se présente comme une rebelle qui brave les interdits et puis pleurniche quand elle est rattrapée par les conséquences de ses gestes.   Luna n'est pas déprimée; elle est vexée et dépitée. En moi-même, je comparais Luna à Jenny en me disant que Jenny était la version jeune de Luna. Mais au final, non. Jenny se met  délibérément hors la loi ,  en accepte les conséquences et va jusqu'au bout. 


Que tu sois en empathie avec Luna plus qu'avec Mirta est ton droit le plus absolu, cela étant. Là n'était pas; me semble-t-il, le sujet de la discussion. Mais ce qui peut être irritant pour d'autre est que Luna est capable de méchanceté vis-à-vis d'une proie facile - sa mère - , est irresponsable - le personnage témoin, Mous, n'est pas si emballé que ça par son road trip, tandis que Luna se la joue Thelma sans Louise ni Brad Pitt - mais que les personnages caution - ici Francesco - lui donne systématiquement raison.

fiesta34 a écrit:

Ans a écrit:

En voyant la scène entre Luna et sa mère hier, j'en ai eu assez de ce schéma constant de rejet ; je me suis demandée si Mirta ne pourrait pas tout simplement en avoir marre de ne jamais faire ce qu'il faut avec sa fille, de toujours la déranger, l'agacer, l'exaspérer... Et si elle décidait de faire ce que Luna lui rabâche depuis des années ? La laisser tranquille et faire sa vie : voyager avec Roland, se consacrer à la paroisse, rendre visite à son arrière-petit-fils... Luna n'aurait plus sa pénible mère dans les pattes et Mirta ne se verrait plus sans cesse rabrouée. 
Le problème avec cela c'est que Mirta passerait pour une égoïste sans coeur délaissant sa fille invalide.

Pour répondre à fiesta, Sacha ne pouvait pas savoir que la voiture était piégée mais là où il a eu tort c'est qu'il n'a pas cessé de solliciter Luna pour l'aider alors qu'il l'avait abandonnée sans prévenir pour refaire sa vie avec Vctoire. C'est donc parce qu'il a été égoïste et qu'il n'a pensé qu'à son bien-être qu'il a entrainé Luna dans ses histoires. Même si en soi il n'est pas responsable de l'accident, il serait plus logique que Luna lui en veuille à lui plutôt qu'à son entourage qui la toujours soutenue, encouragée et aimée.

Et je terminerai en disant que face au handicap tout comme la dépression, le deuil ou autre circonstance douloureuse de la vie, on ne peut pas reprocher à l'entourage de ne pas faire/dire ce qu'il faut. Ce sont des situations difficiles qui mettent mal à l'aise ; parfois en voulant bien faire on met les pieds dans le plat ou bien on reste démuni... C'est la vie. Maltraiter les autres pour canaliser son chagrin n'a jamais arrangé quoi que ce soit.

Oui je l'avais commenté pour rester objective que Sacha avait beaucoup sollicité Luna avec "ses une derniére fois" et cette derniére fois a été désastreuse.Mais les scena au lieu d 'enfoncer complétement le perso de Sacha aurait pu lui faire dire des répliques comme " je ne suis pas devin, je ne pouvais pas savoir que la voiture avait été trafiquée", là, ils font comme si Sacha avait provoqué un accident avec une voiture en bon état, ca me parait pas normal.Victoire, par contre devrait se sentir coupable, elle était avec Ian, au lieu d etre avec Sacha c'était les affaires de Sacha et Victoire.Pas celle de Sacha Luna.
Jai pensé aussi, que si Mirta laissait Luna soi disant tranquille, elle serait accusée de l'abandonner, quoi qu'elle fasse, ça n'ira jamais.

C'est exactement ça.

Ans a écrit:

Oliveiri, son toupet et sa mauvaise foi.

Olivieri n'a jamais mis en danger ses co-équipiers pour protéger son frère.

chéladoine a écrit:

Citation :

   "Sublimer son handicap"!  Comme tu y vas!  Mais ce serait alors sainte Luna, ce serait complètement OOC!
Et par ailleurs je ne vois pas de "haine" dans son comportement. De de la mauvaise humeur, de la colère oui., mais elle a des excuses pour ça.
  Parce que je trouve qu'on lui en demande beaucoup quand même: en ce moment il lui arrive quelque chose de terrible, elle n'a pas encore eu le temps de digérer et d'accepter tout ça!

Oui, il lui arrive quelque chose de terrible en ce moment mais elle était déjà comme ça avant. Souviens-toi, avant son accident quand elle a voulu vendre l'hôtel, elle a été horrible avec sa mère, lui disant des choses comme "j'en ai rien à foutre de son héritage", etc... En fait, quelle que soit la situation, elle a toujours la même attitude.

Luena47 a écrit:

Ans a écrit:

Oliveiri, son toupet et sa mauvaise foi.

Olivieri n'a jamais mis en danger ses co-équipiers pour protéger son frère.

Elle a mis en danger la vie de Christale en refusant qu'il soit jugé et emprisonné pour ses crimes envers les jeunes SDF.

ailebrune a écrit:

Luena47 a écrit:

Si elle avait une autre attitude avec sa mère, j'aurais vraiment aimé ce personnage. Son comportement d'adolescente toujours en crise gâche  tout pour moi.

Pareil.
Et son terrasse basket. Parfaitement dégueulasse. C'est le serveur de la table en question qui en est de sa poche dans ces cas-là.
En plus en se donnant bonne conscience : y avait pas de rampe d'accès... Bah c'est sûr que ça y changera quelque chose.
Lamentable.

Comment peut-elle s'enfuir si vite sans rampe d'accès ?

raylen a écrit:

nicolas8401' a écrit:

Mais quansd même, Luna n'a jamais dit qu'elle n'aimait pas les blancs 

Toi non plus, tu ne sais pas lire? Je ne dis pas qu'elle n'aime pas les Blancs en soi, ni les hommes d'ailleurs, et pas davantage les chauffeurs de taxi. Là, que voit-on? Une grosse berline de luxe rutilante  - alors qu'en toute logique, la compagnie de taxi aurait dû envoyer un autre type de véhicule - et un mâle blanc de cinquante ans.
Fais un autre casting : une voiture plus utilitaire, une femme, un asiatique, et tu aurais une tout autre impression et la réaction de Luna n'aurait pas été possible.

Su tu le dis...

Ans a écrit:

En voyant la scène entre Luna et sa mère hier, j'en ai eu assez de ce schéma constant de rejet ; je me suis demandée si Mirta ne pourrait pas tout simplement en avoir marre de ne jamais faire ce qu'il faut avec sa fille, de toujours la déranger, l'agacer, l'exaspérer... Et si elle décidait de faire ce que Luna lui rabâche depuis des années ? La laisser tranquille et faire sa vie : voyager avec Roland, se consacrer à la paroisse, rendre visite à son arrière-petit-fils... Luna n'aurait plus sa pénible mère dans les pattes et Mirta ne se verrait plus sans cesse rabrouée. 
Le problème avec cela c'est que Mirta passerait pour une égoïste sans coeur délaissant sa fille invalide.

Pour répondre à fiesta, Sacha ne pouvait pas savoir que la voiture était piégée mais là où il a eu tort c'est qu'il n'a pas cessé de solliciter Luna pour l'aider alors qu'il l'avait abandonnée sans prévenir pour refaire sa vie avec Vctoire. C'est donc parce qu'il a été égoïste et qu'il n'a pensé qu'à son bien-être qu'il a entrainé Luna dans ses histoires. Même si en soi il n'est pas responsable de l'accident, il serait plus logique que Luna lui en veuille à lui plutôt qu'à son entourage qui la toujours soutenue, encouragée et aimée.

Et je terminerai en disant que face au handicap tout comme la dépression, le deuil ou autre circonstance douloureuse de la vie, on ne peut pas reprocher à l'entourage de ne pas faire/dire ce qu'il faut. Ce sont des situations difficiles qui mettent mal à l'aise ; parfois en voulant bien faire on met les pieds dans le plat ou bien on reste démuni... C'est la vie. Maltraiter les autres pour canaliser son chagrin n'a jamais arrangé quoi que ce soit.

Je n'ai pas particulièrement d'atomes crochus avec Mirta mais je ne supporte pas que sa fille la traite de cette manière. Je ne vois pas en quoi la proposition de Mirta de voyager jusqu'à Barcelone était saugrenue. Il me semble que dans la situation de Luna, toute distraction doit être bonne à prendre.

raylen a écrit:

chéladoine a écrit:

     "Sublimer son handicap"!  Comme tu y vas!  Mais ce serait alors sainte Luna, ce serait complètement OOC!
Et par ailleurs je ne vois pas de "haine" dans son comportement. De de la mauvaise humeur, de la colère oui., mais elle a des excuses pour ça.
  Parce que je trouve qu'on lui en demande beaucoup quand même: en ce moment il lui arrive quelque chose de terrible, elle n'a pas encore eu le temps de digérer et d'accepter tout ça! Et  en particulier lors de cette dernière visite de Mirta, elle était vraiment au fond du trou, vu la façon humiliante dont s'était terminée son escapade... et les engueulades du  personnel médical... Là dessus sa mère en rajoute une couche, puis lui fait cette proposition  qui tombait mal pârce que Luna était trop déprimée pour seulement l'envisager. Et vu la tête qu'elle faisait, Mirta aurait dû comprendre que ce n'était pas le bon moment. 
Enfin, on ne sera jamais d'accord: les torts sont partagés, comme dit Nicolas, mais moi je suis globalement plus en empathie avec Luna qu'avec Mirta que je trouve toujours insupportable de maladresse.

Quand je dis "pourquoi tant de haine", je reprenais une expression et je voulais dire "pourquoi tant de haine envers Mirta".
Sinon, oui, il arrive à Luna quelque chose de terrible , et à Mirta aussi par la même occasion. Il n'en demeure pas moins que c'est vis-à-vis de Mirta que Luna fait preuve de méchanceté.  Si Luna s'est fait engueuler par le personnel, c'est bien la moindre des choses. Quand on voit Luna, on a l'impression d'une gamine qui ne comprend pas pourquoi elle a été punie. Elle s'attendait à quoi? Le pire, est qu'elle se présente comme une rebelle qui brave les interdits et puis pleurniche quand elle est rattrapée par les conséquences de ses gestes.   Luna n'est pas déprimée; elle est vexée et dépitée. En moi-même, je comparais Luna à Jenny en me disant que Jenny était la version jeune de Luna. Mais au final, non. Jenny se met  délibérément hors la loi ,  en accepte les conséquences et va jusqu'au bout. 


Que tu sois en empathie avec Luna plus qu'avec Mirta est ton droit le plus absolu, cela étant. Là n'était pas; me semble-t-il, le sujet de la discussion. Mais ce qui peut être irritant pour d'autre est que Luna est capable de méchanceté vis-à-vis d'une proie facile - sa mère - , est irresponsable - le personnage témoin, Mous, n'est pas si emballé que ça par son road trip, tandis que Luna se la joue Thelma sans Louise ni Brad Pitt - mais que les personnages caution - ici Francesco - lui donne systématiquement raison.

En attendant, elle a eu cet accident parce qu'elle a eu le courage de vouloir témoigner contre Ferry, ce qu'aurait dû faire Victoire...

Bon ce soir je mets en super naze, une fois de plus, Thomas qui se la joue à la Gabriel envers Thérèse !

Bon we à toutes(s) !

Maïadelsol a écrit:

ailebrune a écrit:

Pareil.
Et son terrasse basket. Parfaitement dégueulasse. C'est le serveur de la table en question qui en est de sa poche dans ces cas-là.
En plus en se donnant bonne conscience : y avait pas de rampe d'accès... Bah c'est sûr que ça y changera quelque chose.
Lamentable.

Comment peut-elle s'enfuir si vite sans rampe d'accès ?

C'est plus simple de descendre une petite marche en roulant que de monter sur une !

Sagewin44 a écrit:

Bon ce soir je mets en super naze, une fois de plus, Thomas qui se la joue à la Gabriel envers Thérèse !

Bon we à toutes(s) !

J'ai mis Thomas en bien pour la même raison. Je ne vois pas en quoi il est naze de déconseiller à sa fille (majeure mais incroyablement immature) de se faire tatouer sur la totalité du dos, dépassant sur les épaules, cet immense dessin, sachant qu'elle devra le conserver jusqu'à la fin de ses jours car plus le motif est démesuré, plus le détatouage est compliqué, cher, douloureux et sujet à cicatrices...

Maïadelsol a écrit:

Sagewin44 a écrit:

Bon ce soir je mets en super naze, une fois de plus, Thomas qui se la joue à la Gabriel envers Thérèse !

Bon we à toutes(s) !

J'ai mis Thomas en bien pour la même raison. Je ne vois pas en quoi il est naze de déconseiller à sa fille (majeure mais incroyablement immature) de se faire tatouer sur la totalité du dos, dépassant sur les épaules, cet immense dessin, sachant qu'elle devra le conserver jusqu'à la fin de ses jours car plus le motif est démesuré, plus le détatouage est compliqué, cher, douloureux et sujet à cicatrices...

Déconseiller c'est bien, par contre payer un type pour tromper sa fille c'est naze

1848 a écrit:

Maïadelsol a écrit:

J'ai mis Thomas en bien pour la même raison. Je ne vois pas en quoi il est naze de déconseiller à sa fille (majeure mais incroyablement immature) de se faire tatouer sur la totalité du dos, dépassant sur les épaules, cet immense dessin, sachant qu'elle devra le conserver jusqu'à la fin de ses jours car plus le motif est démesuré, plus le détatouage est compliqué, cher, douloureux et sujet à cicatrices...

Déconseiller c'est bien, par contre payer un type pour tromper sa fille c'est naze

Nazouillet, car bornée comme est Thérèse, rien ne pouvait la faire changer d'avis. Bon, c'est de son dos qu'il s'agit, mais c'est le rôle d'un parent de tenter d'empêcher son enfant de faire une aussi monumentale connerie. Si j'en avais eu l'idée, il me semble que j'aurais pu faire la même chose en pareille circonstance...

Luena47 a écrit:

Ans a écrit:

Oliveiri, son toupet et sa mauvaise foi.

Olivieri n'a jamais mis en danger ses co-équipiers pour protéger son frère.

Non, en revanche elle a couvert son frère qui prostituait des mineures. Entre autres.

nicolas8401' a écrit:

raylen a écrit:

Quand je dis "pourquoi tant de haine", je reprenais une expression et je voulais dire "pourquoi tant de haine envers Mirta".
Sinon, oui, il arrive à Luna quelque chose de terrible , et à Mirta aussi par la même occasion. Il n'en demeure pas moins que c'est vis-à-vis de Mirta que Luna fait preuve de méchanceté.  Si Luna s'est fait engueuler par le personnel, c'est bien la moindre des choses. Quand on voit Luna, on a l'impression d'une gamine qui ne comprend pas pourquoi elle a été punie. Elle s'attendait à quoi? Le pire, est qu'elle se présente comme une rebelle qui brave les interdits et puis pleurniche quand elle est rattrapée par les conséquences de ses gestes.   Luna n'est pas déprimée; elle est vexée et dépitée. En moi-même, je comparais Luna à Jenny en me disant que Jenny était la version jeune de Luna. Mais au final, non. Jenny se met  délibérément hors la loi ,  en accepte les conséquences et va jusqu'au bout. 


Que tu sois en empathie avec Luna plus qu'avec Mirta est ton droit le plus absolu, cela étant. Là n'était pas; me semble-t-il, le sujet de la discussion. Mais ce qui peut être irritant pour d'autre est que Luna est capable de méchanceté vis-à-vis d'une proie facile - sa mère - , est irresponsable - le personnage témoin, Mous, n'est pas si emballé que ça par son road trip, tandis que Luna se la joue Thelma sans Louise ni Brad Pitt - mais que les personnages caution - ici Francesco - lui donne systématiquement raison.

En attendant, elle a eu cet accident parce qu'elle a eu le courage de vouloir témoigner contre Ferry, ce qu'aurait dû faire Victoire...

Oui, et ?

Maïadelsol a écrit:

1848 a écrit:

Déconseiller c'est bien, par contre payer un type pour tromper sa fille c'est naze

Nazouillet, car bornée comme est Thérèse, rien ne pouvait la faire changer d'avis. Bon, c'est de son dos qu'il s'agit, mais c'est le rôle d'un parent de tenter d'empêcher son enfant de faire une aussi monumentale connerie. Si j'en avais eu l'idée, il me semble que j'aurais pu faire la même chose en pareille circonstance...

 Surtout que Thérèse semble légèrement perturbée en ce moment.
Par contre Thomas m'a agacé à reprocher à Gaby de ne rien dire... Quand il parle c'est pas bien, quand il ne parle pas c'est pas bien...

raylen a écrit:

Luena47 a écrit:

Olivieri n'a jamais mis en danger ses co-équipiers pour protéger son frère.

Non, en revanche elle a couvert son frère qui prostituait des mineures. Entre autres.

Et du coup, elle a permis qu'il ne soit ni jugé ni emprisonné, ce qui a provoqué la mise en danger de Christalle.

raylen a écrit:

nicolas8401' a écrit:

En attendant, elle a eu cet accident parce qu'elle a eu le courage de vouloir témoigner contre Ferry, ce qu'aurait dû faire Victoire...

Oui, et ?

Tu ne parles que de son côté supposément pleurnichard et irresponsable, mais elle a aussi quelques qualités...

nicolas8401' a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Nazouillet, car bornée comme est Thérèse, rien ne pouvait la faire changer d'avis. Bon, c'est de son dos qu'il s'agit, mais c'est le rôle d'un parent de tenter d'empêcher son enfant de faire une aussi monumentale connerie. Si j'en avais eu l'idée, il me semble que j'aurais pu faire la même chose en pareille circonstance...

 Surtout que Thérèse semble légèrement perturbée en ce moment.
Par contre Thomas m'a agacé à reprocher à Gaby de ne rien dire... Quand il parle c'est pas bien, quand il ne parle pas c'est pas bien...

Il faut dire que je trouve Gaby plutôt naze dans son nouveau personnage d'archange. Je le préférais avant.

Maïadelsol a écrit:

raylen a écrit:

Non, en revanche elle a couvert son frère qui prostituait des mineures. Entre autres.

Et du coup, elle a permis qu'il ne soit ni jugé ni emprisonné, ce qui a provoqué la mise en danger de Christalle.

Puis elle l'a de nouveau protégé quand il s'était incrusté chez les Nebout et provoqué artificiellement son idylle avec Patrick.

Et c'est pas fini...

Spoiler:

nicolas8401' a écrit:

raylen a écrit:

Oui, et ?

Tu ne parles que de son côté supposément pleurnichard et irresponsable, mais elle a aussi quelques qualités...

Oui, elle a des qualités, du charme, du peps.

Maïadelsol a écrit:

Luena47 a écrit:

Olivieri n'a jamais mis en danger ses co-équipiers pour protéger son frère.

Elle a mis en danger la vie de Christale en refusant qu'il soit jugé et emprisonné pour ses crimes envers les jeunes SDF.

oui et il en a fait d autres puisqu' il s est evadé de l H.P.