Intrigue ME TOO # Balance ton porc

fleurdelys33133131313 a écrit:

Le démarrage, hier soir, d'une intrigue sur une note #metoo sur la libération de ce célèbre footballeur qui sort de nulle part est intéressante sur la présomption d'innocence et pour des débats mais pas sur la vidéo blagueuse de Noé avec ses copains qui n'est qu'une pure bêtise d'adolescent.

Non, à mon avis, c'est plus que ça : à travers cette "bêtise d'adolescent", on voit une opinion couramment répandue chez les adultes aussi, celle de la femme qui fait tourner un homme en bourrique, pour, à la fin, porter plainte contre lui ! Et sur quoi se basent-ils ? Sur la notoriété de l'accusé : "on l'aime bien, on l'admire pour ses réalisations dans un domaine précis, donc il n'est pas coupable" ; leurs arguments (enfin, ceux de Noé face à Blanche et Thomas) : "il est beau gosse, il n'a pas besoin de violer une femme pour pouvoir coucher" ... donc, les violeurs seraient tous laids et contrefaits ...

Encore une intrigue sans queue ni tête avec cette histoire d'accusation de viol. La vidéo de Noé, en plus d'être stupide, est totalement surréaliste : la fille qui change d'avis toutes les deux secondes, à moins d'être schizo c'est juste pas crédible. Mais ce n'était pas la peine pour autant d'en faire tout un plat de la part de la mère, le gosse a juste 13/14 ans et il fait et dit des trucs en rapport avec son âge (donc bêtes, forcément), il faut que jeunesse se passe. On dirait que le rôle de la mère se limite à jouer les moralisatrices coincées et hystériques, on ne la voit jamais dans aucun autre registre, je serais l'actrice j'en aurais eu marre depuis déjà longtemps. C'est comme pour le père du jeune flic, l'acteur a bien fait d'avoir un sursaut de fierté et de partir étant donné le rôle peu épanouissant qu'on lui faisait jouer depuis le début. Et Luna, que peut-elle bien trouver à l'autre "horse man" (et non pas "cow boy") après avoir été avec deux médecins et un journaliste cultivé comme elle le dit ? Et pas aimable pour deux sous le type en plus, il faut qu'elle se ressaisisse là. Quand je pense que l'autre jeune en fauteuil a dû se taper la corvée de brossage de selles alors que c'est juste son boulot à l'autre et que le jeune était juste venu pour monter à cheval comme d'hab, quel culot quand même ce type !

Demarrage en trombe de cette intrigue Metoo, j'ai l'impression que le point de depart, l'accusation de viol d'un celebre footballeur marseillais par une de ses fans, puis la video de Noe, va declencher une reaction en chaine (lorsqu'on voit le cliffhanger d'hier soir! )

Du pain beni pour la prod au moment ou une celebre actrice francaise Adele Haenel accuse depuis quelques jours un realisateur de harcelement sexuel et attouchements il y a 17 ans.
C'est inedit dans le cinema francais et son temoignage a forcement plus de poids que des victimes anonymes.

likeasunshine a écrit:

Demarrage en trombe de cette intrigue Metoo, j'ai l'impression que le point de depart, l'accusation de viol d'un celebre footballeur marseillais par une de ses fans, puis la video de Noe, va declencher une reaction en chaine (lorsqu'on voit le cliffhanger d'hier soir! )

Du pain beni pour la prod au moment ou une celebre actrice francaise Adele Haenel accuse depuis quelques jours un realisateur de harcelement sexuel et attouchements il y a 17 ans.
C'est inedit dans le cinema francais et son temoignage a forcement plus de poids que des victimes anonymes.

Il y a eu dans le cinéma français des actrices qui se sont plaintes après coup qu'on leur a fait tourner des scènes qu'elles n'avaient pas prévu ni envie de tourner. Voir La vie d'Adèe de Kechiche ou le Dernier Tango à paris de Bertolucci.

Je sais bien qu'il y a eu des precedents dans le cinema francais mais c'est la premiere fois que la victime est plus connue et plus puissante dans le metier que l'accuse donc cela change la donne et donne de la resonnance et du poids a son temoignage.
Pour une fois la victime semble ecoutee et comprise ce qui n'etait pas forcement le cas avant.

likeasunshine a écrit:

Je sais bien qu'il y a eu des precedents dans le cinema francais mais c'est la premiere fois que la victime est plus connue et plus puissante dans le metier que l'accuse donc cela change la donne et donne de la resonnance et du poids a son temoignage.
Pour une fois la victime semble ecoutee et comprise ce qui n'etait pas forcement le cas avant.

Il bent d'y avoir le cas Luc Besson mais la différence, c'est que Besson a  nié la totalité des faits.

raylen a écrit:

likeasunshine a écrit:

Je sais bien qu'il y a eu des precedents dans le cinema francais mais c'est la premiere fois que la victime est plus connue et plus puissante dans le metier que l'accuse donc cela change la donne et donne de la resonnance et du poids a son temoignage.
Pour une fois la victime semble ecoutee et comprise ce qui n'etait pas forcement le cas avant.

Il bent d'y avoir le cas Luc Besson mais la différence, c'est que Besson a  nié la totalité des faits.

Parce que tu connais des celebrites qui ont reconnu les faits de viol ou harcelement sexuel qui leur sont reproches? 
Pour le cas d'Adeale Haenel, le realisateur Christophe Ruggia a dementi les accusations dont il fait l'objet...

likeasunshine a écrit:

raylen a écrit:

Il bent d'y avoir le cas Luc Besson mais la différence, c'est que Besson a  nié la totalité des faits.

Parce que tu connais des celebrites qui ont reconnu les faits de viol ou harcelement sexuel qui leur sont reproches? 
Pour le cas d'Adeale Haenel, le realisateur Christophe Ruggia a dementi les accusations dont il fait l'objet...

Très franchement, je ne connais pas tous les dossiers criminels et il me semble que c'est la moindre des choses que de préciser si l'autre partie q été reconnue coupable ou pas, a reconnu les faits ou pas. J'ai l'impression que le concept de présomption d'innocence est de la science-fiction ici.

likeasunshine a écrit:

Demarrage en trombe de cette intrigue Metoo, j'ai l'impression que le point de depart, l'accusation de viol d'un celebre footballeur marseillais par une de ses fans, puis la video de Noe, va declencher une reaction en chaine (lorsqu'on voit le cliffhanger d'hier soir! )

Du pain beni pour la prod au moment ou une celebre actrice francaise Adele Haenel accuse depuis quelques jours un realisateur de harcelement sexuel et attouchements il y a 17 ans.
C'est inedit dans le cinema francais et son temoignage a forcement plus de poids que des victimes anonymes.

Pour ma part, ça m'effraie un peu ses accusations d'agression sexuelle qui surgissent des décennies plus tard. Sauf témoignages concordants de tiers, comment l'homme mis en cause est-il susceptible de prouver son innocence ? Quels éléments peut-il réunir ? Même si un non-lieu est prononcé faute de preuves, il restera toujours coupable pour l'opinion publique. Sa réputation sera salie et sa carrière, voire se vie de famille, anéanties.

likeasunshine a écrit:

Parce que tu connais des celebrites qui ont reconnu les faits de viol ou harcelement sexuel qui leur sont reproches? 
Pour le cas d'Adeale Haenel, le realisateur Christophe Ruggia a dementi les accusations dont il fait l'objet...

Roman Polanski ?

Maïadelsol a écrit:

likeasunshine a écrit:

Demarrage en trombe de cette intrigue Metoo, j'ai l'impression que le point de depart, l'accusation de viol d'un celebre footballeur marseillais par une de ses fans, puis la video de Noe, va declencher une reaction en chaine (lorsqu'on voit le cliffhanger d'hier soir! )

Du pain beni pour la prod au moment ou une celebre actrice francaise Adele Haenel accuse depuis quelques jours un realisateur de harcelement sexuel et attouchements il y a 17 ans.
C'est inedit dans le cinema francais et son temoignage a forcement plus de poids que des victimes anonymes.

Pour ma part, ça m'effraie un peu ses accusations d'agression sexuelle qui surgissent des décennies plus tard. Sauf témoignages concordants de tiers, comment l'homme mis en cause est-il susceptible de prouver son innocence ? Quels éléments peut-il réunir ? Même si un non-lieu est prononcé faute de preuves, il restera toujours coupable pour l'opinion publique. Sa réputation sera salie et sa carrière, voire se vie de famille, anéanties.

Comme beaucoup de victimes, elle etait dans un etat de honte et de sideration pendant longtemps et c'est le documentaire sur Michael Jackson diffuse en debut d'annee et qu'elle a vu, qui l'a faite prendre conscience de l'emprise que ce realisateur a exerce sur elle lorsqu'elle etait enfant. Elle a decouvert egalement que ce metteur en scene avait un nouveau projet avec 2 ados.
De plus elle a attendu d'etre en position de force socialement, et d'etre une actrice connue et reconnue pour pouvoir s'exprimer et etre entendue, et non pas etre consideree comme une anonyme ou une profiteuse de plus dont le temoignage va etre ignore. En parlant, elle a beaucoup plus a perdre qu'a y gagner. Son but est de vouloir ouvrir le debat sur le sujet plutot que condamner quelqu'un.


Mediapart a enquete pendant 7 mois et a recueilli pres de 36 temoignages non anonymes, seul le realisateur a refuse de temoigner. Il a juste fait un dementi de quelques lignes via ses avocats a la publication de l'enquete.

Seul bemol: elle refuse de porter plainte ce que je trouve dommage et dommageable, car elle considere que seul 1 viol sur 10 est condamne en justice.

La conclusion de Noé -à savoir que Manu est innocent- n'est pas naze, mais son raisonnement l'est.

likeasunshine a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Pour ma part, ça m'effraie un peu ses accusations d'agression sexuelle qui surgissent des décennies plus tard. Sauf témoignages concordants de tiers, comment l'homme mis en cause est-il susceptible de prouver son innocence ? Quels éléments peut-il réunir ? Même si un non-lieu est prononcé faute de preuves, il restera toujours coupable pour l'opinion publique. Sa réputation sera salie et sa carrière, voire se vie de famille, anéanties.

Comme beaucoup de victimes, elle etait dans un etat de honte et de sideration pendant longtemps et c'est le documentaire sur Michael Jackson diffuse en debut d'annee et qu'elle a vu, qui l'a faite prendre conscience de l'emprise que ce realisateur a exerce sur elle lorsqu'elle etait enfant. Elle a decouvert egalement que ce metteur en scene avait un nouveau projet avec 2 ados.
De plus elle a attendu d'etre en position de force socialement, et d'etre une actrice connue et reconnue pour pouvoir s'exprimer et etre entendue, et non pas etre consideree comme une anonyme ou une profiteuse de plus dont le temoignage va etre ignore. En parlant, elle a beaucoup plus a perdre qu'a y gagner. Son but est de vouloir ouvrir le debat sur le sujet plutot que condamner quelqu'un.


Mediapart a enquete pendant 7 mois et a recueilli pres de 36 temoignages non anonymes, seul le realisateur a refuse de temoigner. Il a juste fait un dementi de quelques lignes via ses avocats a la publication de l'enquete.

Seul bemol: elle refuse de porter plainte ce que je trouve dommage et dommageable, car elle considere que seul 1 viol sur 10 est condamne en justice.

Que valent des souvenirs après plus de dix ans de sédimentation?

Danton Q a écrit:

La conclusion de Noé -à savoir que Manu est innocent- n'est pas naze, mais son raisonnement l'est.

Présumé innocent !

Danton Q a écrit:

La conclusion de Noé -à savoir que Manu est innocent- n'est pas naze, mais son raisonnement l'est.

Son raisonnement n'était pas naze : il s'appuyait sur le fait que la police l'avait remâché et qu'un beau gosse, célèbre et pété de thunes n'a pas besoin de violer mais peut être soumis à un chantage. Tous ces faits sont possibles et nul doute que l'avocat de la défense les dirait aussi.

likeasunshine a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Pour ma part, ça m'effraie un peu ses accusations d'agression sexuelle qui surgissent des décennies plus tard. Sauf témoignages concordants de tiers, comment l'homme mis en cause est-il susceptible de prouver son innocence ? Quels éléments peut-il réunir ? Même si un non-lieu est prononcé faute de preuves, il restera toujours coupable pour l'opinion publique. Sa réputation sera salie et sa carrière, voire se vie de famille, anéanties.

Comme beaucoup de victimes, elle etait dans un etat de honte et de sideration pendant longtemps et c'est le documentaire sur Michael Jackson diffuse en debut d'annee et qu'elle a vu, qui l'a faite prendre conscience de l'emprise que ce realisateur a exerce sur elle lorsqu'elle etait enfant. Elle a decouvert egalement que ce metteur en scene avait un nouveau projet avec 2 ados.
De plus elle a attendu d'etre en position de force socialement, et d'etre une actrice connue et reconnue pour pouvoir s'exprimer et etre entendue, et non pas etre consideree comme une anonyme ou une profiteuse de plus dont le temoignage va etre ignore. En parlant, elle a beaucoup plus a perdre qu'a y gagner. Son but est de vouloir ouvrir le debat sur le sujet plutot que condamner quelqu'un.


Mediapart a enquete pendant 7 mois et a recueilli pres de 36 temoignages non anonymes, seul le realisateur a refuse de temoigner. Il a juste fait un dementi de quelques lignes via ses avocats a la publication de l'enquete.

Seul bemol: elle refuse de porter plainte ce que je trouve dommage et dommageable, car elle considere que seul 1 viol sur 10 est condamne en justice.

Des témoignages d'autres victimes ou de personnes ayant assisté à l'agression ? Si tel est le cas, l'homme peut être poursuivi, même sans plainte de la victime.

Ce que je voulais dire c'est que, des années plus tard et en l'absence de témoignages fiables, il est impossible, sauf aveux, d'établir la véracité des faits. Il y a eu des cas d'affabulatrices, de vengeance... Or l'homme peut parfaitement être relaxé par la justice, il n'en restera pas moins coupable au yeux de tous, et sa vie sera bouleversée, même s'il n'est pas réellement coupable.

raylen a écrit:

likeasunshine a écrit:

Comme beaucoup de victimes, elle etait dans un etat de honte et de sideration pendant longtemps et c'est le documentaire sur Michael Jackson diffuse en debut d'annee et qu'elle a vu, qui l'a faite prendre conscience de l'emprise que ce realisateur a exerce sur elle lorsqu'elle etait enfant. Elle a decouvert egalement que ce metteur en scene avait un nouveau projet avec 2 ados.
De plus elle a attendu d'etre en position de force socialement, et d'etre une actrice connue et reconnue pour pouvoir s'exprimer et etre entendue, et non pas etre consideree comme une anonyme ou une profiteuse de plus dont le temoignage va etre ignore. En parlant, elle a beaucoup plus a perdre qu'a y gagner. Son but est de vouloir ouvrir le debat sur le sujet plutot que condamner quelqu'un.


Mediapart a enquete pendant 7 mois et a recueilli pres de 36 temoignages non anonymes, seul le realisateur a refuse de temoigner. Il a juste fait un dementi de quelques lignes via ses avocats a la publication de l'enquete.

Seul bemol: elle refuse de porter plainte ce que je trouve dommage et dommageable, car elle considere que seul 1 viol sur 10 est condamne en justice.

Que valent des souvenirs après plus de dix ans de sédimentation?

C'est clair. Lorsque tu vois la discordance des témoignages dans certaines affaires criminelles après seulement quelques semaines...

Des souvenirs peuvent être enfouis pendant des années, puis un déclic se fait et les souvenirs resurgissent. Vous n'avez pas vu le film "les chatouilles" d'Andréa Bescond ? C'est sa propre histoire qu'elle raconte, petite fille abusée par un ami des ses parents, elle ne dit rien, et c'est seulement vers la trentaine, après un déclic, et au cours d'une thérapie, qu'elle finit par porter plainte, et au cours du procès le pédophile a reconnu les faits.
  C'est très souvent le cas.  Je crois que le traumatisme vécu a assez de force pour restituer les souvenirs, même des dizaines d'années après.

chéladoine a écrit:

Des souvenirs peuvent être enfouis pendant des années, puis un déclic se fait et les souvenirs resurgissent. Vous n'avez pas vu le film "les chatouilles" d'Andréa Bescond ? C'est sa propre histoire qu'elle raconte, petite fille abusée par un ami des ses parents, elle ne dit rien, et c'est seulement vers la trentaine, après un déclic, et au cours d'une thérapie, qu'elle finit par porter plainte, et au cours du procès le pédophile a reconnu les faits.
  C'est très souvent le cas.  Je crois que le traumatisme vécu a assez de force pour restituer les souvenirs, même des dizaines d'années après.

Nous avons tous nos madeleines, bien évidemment. Ce que je voulais dire , c'est qu'un souvenir, même vivace, peut être transformé par le processus de décantation de la mémoire. Je n'ai pas voulu voir le film Les Chatouilles parce que je suis très mal à l'aise de voir des enfants dans ce genre de situation, même si je pense que le réalisateur a pris toutes les précautions nécessaires. Par ailleurs, je comprends très bien qu'il y ait un temps de refoulement, de latence ou autre avant qu'une victime s'exprime. Cela étant, ça ne signifie pas que la personne incriminée soit coupable. Ensuite, il faut bien dire aux plaignantes que plus le temps passe , plus il va être difficile d'apporter des preuves et que, jusqu'ici , une personne est réputée innocente jusqu'à preuve du contraire. Nous sommes sur une pente dangereusement anti-democratique si une accusation vaut preuve, si la presse fait le travail de la police - dans l'actualité Mediapart, dans PBLV , Massilia News, et si les réseaux sociaux sont le jury populaire.

likeasunshine a écrit:

Demarrage en trombe de cette intrigue Metoo, j'ai l'impression que le point de depart, l'accusation de viol d'un celebre footballeur marseillais par une de ses fans, puis la video de Noe, va declencher une reaction en chaine (lorsqu'on voit le cliffhanger d'hier soir! )

Du pain beni pour la prod au moment ou une celebre actrice francaise Adele Haenel accuse depuis quelques jours un realisateur de harcelement sexuel et attouchements il y a 17 ans.
C'est inedit dans le cinema francais et son temoignage a forcement plus de poids que des victimes anonymes.

Ce qui relance le phénomène Metoo. Je sais que les scripts sont écrit bien avant et les tournages ont eu lieu il y a quelques semaines, mais c'est une sacrée coïncidence. Là on ne pourra pas accuser PBLV d'aborder l'actualité avec deux ans de retard.

raylen a écrit:

likeasunshine a écrit:

Parce que tu connais des celebrites qui ont reconnu les faits de viol ou harcelement sexuel qui leur sont reproches? 
Pour le cas d'Adeale Haenel, le realisateur Christophe Ruggia a dementi les accusations dont il fait l'objet...

Très franchement, je ne connais pas tous les dossiers criminels et il me semble que c'est la moindre des choses que de préciser si l'autre partie q été reconnue coupable ou pas, a reconnu les faits ou pas. J'ai l'impression que le concept de présomption d'innocence est de la science-fiction ici.

C'est Dupont-Moretti je crois qui disait qu'il préférait un coupable en liberté plutôt qu'un innocent en prison. Le côté vicieux de la présomption d'innocence c'est qu'on va finir à ce que plus personne ne soit coupable tant qu'il n'est pas pris sur le fait. Et dans des affaires de harcèlement et de viol, c'est pratiquement impossible.

Au début de Metoo, certains juristes avaient justement souligné la maladresse du procédé. Si il est louable que les victimes parlent, la plupart des plaintes resteraient sans suite pour les raisons évoquées plus haut et pourraient même se retourner contre celles-ci pour diffamation....

Shinochaz a écrit:

likeasunshine a écrit:

Demarrage en trombe de cette intrigue Metoo, j'ai l'impression que le point de depart, l'accusation de viol d'un celebre footballeur marseillais par une de ses fans, puis la video de Noe, va declencher une reaction en chaine (lorsqu'on voit le cliffhanger d'hier soir! )

Du pain beni pour la prod au moment ou une celebre actrice francaise Adele Haenel accuse depuis quelques jours un realisateur de harcelement sexuel et attouchements il y a 17 ans.
C'est inedit dans le cinema francais et son temoignage a forcement plus de poids que des victimes anonymes.

Ce qui relance le phénomène Metoo. Je sais que les scripts sont écrit bien avant et les tournages ont eu lieu il y a quelques semaines, mais c'est une sacrée coïncidence. Là on ne pourra pas accuser PBLV d'aborder l'actualité avec deux ans de retard.

raylen a écrit:

Très franchement, je ne connais pas tous les dossiers criminels et il me semble que c'est la moindre des choses que de préciser si l'autre partie q été reconnue coupable ou pas, a reconnu les faits ou pas. J'ai l'impression que le concept de présomption d'innocence est de la science-fiction ici.

C'est Dupont-Moretti je crois qui disait qu'il préférait un coupable en liberté plutôt qu'un innocent en prison. Le côté vicieux de la présomption d'innocence c'est qu'on va finir à ce que plus personne ne soit coupable tant qu'il n'est pas pris sur le fait. Et dans des affaires de harcèlement et de viol, c'est pratiquement impossible.

Au début de Metoo, certains juristes avaient justement souligné la maladresse du procédé. Si il est louable que les victimes parlent, la plupart des plaintes resteraient sans suite pour les raisons évoquées plus haut et pourraient même se retourner contre celles-ci pour diffamation....

Dupont-Moretti a rappelé un principe de droit, une vieille maxime. Il est évident qu'on ne pourrait se limiter sans arrêt à ce principe, sinon, autant renoncer à toute idée de justice.  il est évident que le viol est difficile à prouver même si l'on peut apporter des preuves autres que le flagrant délit. Comme on ne peut se résoudre à condamner quelqu'un sur simple dénonciation, je crois que le mieux est d'observer des règles de prudence : ne pas monter dans une chambre d'hôtel avec un homme qu'on ne connaît pas. Sinon, on peut adopter une pratique qui est en vigueur aux Etats-Unis : les deux partenaires signent un contrat dans elquel elles disent ce qu'elles acceptent de faire ou pas. Bon, ça n'est pas du marivaudage , c'est sûr, mais il faut savoir ce que l'on veut.

Shinochaz a écrit:

likeasunshine a écrit:

Demarrage en trombe de cette intrigue Metoo, j'ai l'impression que le point de depart, l'accusation de viol d'un celebre footballeur marseillais par une de ses fans, puis la video de Noe, va declencher une reaction en chaine (lorsqu'on voit le cliffhanger d'hier soir! )

Du pain beni pour la prod au moment ou une celebre actrice francaise Adele Haenel accuse depuis quelques jours un realisateur de harcelement sexuel et attouchements il y a 17 ans.
C'est inedit dans le cinema francais et son temoignage a forcement plus de poids que des victimes anonymes.

Ce qui relance le phénomène Metoo. Je sais que les scripts sont écrit bien avant et les tournages ont eu lieu il y a quelques semaines, mais c'est une sacrée coïncidence. Là on ne pourra pas accuser PBLV d'aborder l'actualité avec deux ans de retard.

C'est vrai. Cela dit j'ai l'impression qu'il y en a régulièrement des histoires de ce genre: Neymar il y a quelques mois, mais aussi Cristiano Ronaldo, Brandao et Robinho chez les footballeurs. Et récemment David Hamilton dans le monde du cinéma.

nicolas8401 a écrit:

Shinochaz a écrit:

Ce qui relance le phénomène Metoo. Je sais que les scripts sont écrit bien avant et les tournages ont eu lieu il y a quelques semaines, mais c'est une sacrée coïncidence. Là on ne pourra pas accuser PBLV d'aborder l'actualité avec deux ans de retard.

C'est vrai. Cela dit j'ai l'impression qu'il y en a régulièrement des histoires de ce genre: Neymar il y a quelques mois, mais aussi Cristiano Ronaldo, Brandao et Robinho chez les footballeurs. Et récemment David Hamilton dans le monde du cinéma.

Hamilton ça se savait depuis toujours dans le milieu qu'il était amateur de très jeunes filles...mais bon "autres temps, autres moeurs"...

La coincidence avec l'histoire de Neymar est plus troublante