Leçons, messages, débats de société. (archive 1)

raylen a écrit:

Citation :

Oui, le panda est en danger, mais parce que son territoire naturel est réduit comme peau de chagrin. Et le faire se reproduire en captivité ne sauve rien du tout. Ça donne juste des jolis nounours incapables de vivre ailleurs.
Pour la taille des nouveaux-nés, je ne sais pas, je ne me souviens pas qu'elle en ait parlé.
Tu as visité ce centre ?

Oui, je l'ai visité et on n'a vraiment pas l'impression que les animaux sont en captivité, plutôt dans une réserve .

Ce centre est très réputé et les Chinois sont très attachés à leurs pandas. Mais ça reste un environnement artificiel, même s'il imite par certains côtés le milieu naturel.

Idem pour une famille de lions dans une grande réserve animalière : s'ils ne peuvent pas chasser des proies, etc, ils développent des comportements liés à la captivité, et une méconnaissance de comportements indispensables pour survivre en milieu naturel.

La survie d'une espèce, surtout des mammifères qui doivent leur capacité de survie à des apprentissages complexes reçus des parents, ne peut se faire que dans le milieu naturel.

On parle beaucoup de Chengdu car c'est le plus médiatisé, mais il est spécialisé dans la reproduction et la préservation de l'espèce.

Il existe d'autres centres où les pandas sont destinés à être relâché en milieu naturel et ne sont pas traités comme de grosses peluches vivantes des la naissance.

Shinochaz a écrit:

On parle beaucoup de Chengdu car c'est le plus médiatisé, mais il est spécialisé dans la reproduction et la préservation de l'espèce.

Il existe d'autres centres où les pandas sont destinés à être relâché en milieu naturel et ne sont pas traités comme de grosses peluches vivantes des la naissance.

Notre discussion portait justement sur le fait que ça ne marche pas, malheureusement.
La seule façon de protéger l'espèce, c'est de faire en sorte que son territoire naturel perdure.
Une fois dans un centre, les pandas perdent les comportements qui leur permettent de survivre et se reproduire, et ne savent plus l'enseigner à leur progéniture. Si tu les relâches, ils crèvent.

Shinochaz a écrit:

On parle beaucoup de Chengdu car c'est le plus médiatisé, mais il est spécialisé dans la reproduction et la préservation de l'espèce.

Il existe d'autres centres où les pandas sont destinés à être relâché en milieu naturel et ne sont pas traités comme de grosses peluches vivantes des la naissance.

D'après ce que disait la spécialiste, c'est le fait d'être en captivité qui les inhibe et leur fait perdre leurs instincts naturels. C'est la raison pour laquelle certains soigneurs se déguisent en panda, mais visiblement, ça ne marche pas trop bien non plus.

Décidément, Ailebrune, ça fait deux fois que j'écris la même chose que toi en même temps !

Maïadelsol a écrit:

Shinochaz a écrit:

On parle beaucoup de Chengdu car c'est le plus médiatisé, mais il est spécialisé dans la reproduction et la préservation de l'espèce.

Il existe d'autres centres où les pandas sont destinés à être relâché en milieu naturel et ne sont pas traités comme de grosses peluches vivantes des la naissance.

D'après ce que disait la spécialiste, c'est le fait d'être en captivité qui les inhibe et leur fait perdre leurs instincts naturels. C'est la raison pour laquelle certains soigneurs se déguisent en panda, mais visiblement, ça ne marche pas trop bien non plus.

Oui, c'est d'ailleurs pitoyable et dangereux quand nous nous mettons dans la tête que nous allons pouvoir sauver une espèce en prenant tout en charge. Comme si nous pouvions réinventer tout un environnement naturel extrêmement complexe en faune et en flore. Et le tout en nous mêlant des comportements de l'espèce en question. Hubris, quand tu nous tiens.

Maïadelsol a écrit:

Décidément, Ailebrune, ça fait deux fois que j'écris la même chose que toi en même temps !

Les grands esprits, tout ça

J'ai l'impression que toute l'intrigue "Madison" sera à classer dans "leçons et messages" !

Et ce n'est pas un mal ; même si les scènes nous agacent ou nous lassent, on ne répétera jamais assez que prendre un chien chez soi demande réflexion !
Non seulement "il faut s'en occuper", ça, tout le monde le sait ; mais il faut aussi penser au chien seul toute la journée, surtout s'il n'a qu'un appartement pour s'occuper (ceci dit, il y a des chiens qui disposent d'un jardin et qui geignent quand même, ou aboient, pendant que leurs maîtres sont au boulot), et ainsi de suite ...

Paty a écrit:

J'ai l'impression que toute l'intrigue "Madison" sera à classer dans "leçons et messages" !

Et ce n'est pas un mal ; même si les scènes nous agacent ou nous lassent, on ne répétera jamais assez que prendre un chien chez soi demande réflexion !
Non seulement "il faut s'en occuper", ça, tout le monde le sait ; mais il faut aussi penser au chien seul toute la journée, surtout s'il n'a qu'un appartement pour s'occuper (ceci dit, il y a des chiens qui disposent d'un jardin et qui geignent quand même, ou aboient, pendant que leurs maîtres sont au boulot), et ainsi de suite ...

Je vois plus la lassitude et l'agacement que les messages 
Bobby me gonflait déjà bien, alors un deuxième.
Pardon Franck, unE deuxième

nicolas8401' a écrit:

Paty a écrit:

J'ai l'impression que toute l'intrigue "Madison" sera à classer dans "leçons et messages" !

Et ce n'est pas un mal ; même si les scènes nous agacent ou nous lassent, on ne répétera jamais assez que prendre un chien chez soi demande réflexion !
Non seulement "il faut s'en occuper", ça, tout le monde le sait ; mais il faut aussi penser au chien seul toute la journée, surtout s'il n'a qu'un appartement pour s'occuper (ceci dit, il y a des chiens qui disposent d'un jardin et qui geignent quand même, ou aboient, pendant que leurs maîtres sont au boulot), et ainsi de suite ...

Je vois plus la lassitude et l'agacement que les messages 
Bobby me gonflait déjà bien, alors un deuxième.
Pardon Franck, unE deuxième

Toi, oui, mais si ça pouvait servir à quelques spectateurs à se poser les bonnes questions ...

Paty a écrit:

nicolas8401' a écrit:

Je vois plus la lassitude et l'agacement que les messages 
Bobby me gonflait déjà bien, alors un deuxième.
Pardon Franck, unE deuxième

Toi, oui, mais si ça pouvait servir à quelques spectateurs à se poser les bonnes questions ...

Tu y crois ?

Maïadelsol a écrit:

Paty a écrit:

Toi, oui, mais si ça pouvait servir à quelques spectateurs à se poser les bonnes questions ...

Tu y crois ?

A vrai dire je ne suis pas sûr que les scénaristes veulent en faire un message, juste des scènes "humoristiques".

On a surtout eu un mini message hier et vendredi sur le grand debat national et sur son utilite (ou pas).

Paty a écrit:

J'ai l'impression que toute l'intrigue "Madison" sera à classer dans "leçons et messages" !

Et ce n'est pas un mal ; même si les scènes nous agacent ou nous lassent, on ne répétera jamais assez que prendre un chien chez soi demande réflexion !
Non seulement "il faut s'en occuper", ça, tout le monde le sait ; mais il faut aussi penser au chien seul toute la journée, surtout s'il n'a qu'un appartement pour s'occuper (ceci dit, il y a des chiens qui disposent d'un jardin et qui geignent quand même, ou aboient, pendant que leurs maîtres sont au boulot), et ainsi de suite ...

Contrairement à ce qu'on peut penser, un jardin n'a pas beaucoup d'intérêt pour un chien. La première chose dont un chien a besoin pour ne pas s'ennuyer (l'ennui étant la source de la très grande majorité des problèmes de comportement), c'est d'utiliser son odorat et de renifler les odeurs les plus variées. Un chien connaît par cœur les odeurs de son propre jardin et n'y a vite plus aucun intérêt. Il y a même plus de risque de nuisance sonore quand un chien reste la journée dans le jardin (parce qu'il va entendre toutes les voitures qui passent, etc.) que s'il est dans un appartement (comme il y a moins de stimulation extérieure, il va plus facilement dormir, ce que font en général les chiens quand ils sont seuls). 
En fait, beaucoup d'éducateurs canins disent avoir beaucoup plus de problème de comportements chez des chiens qui vivent dans des maisons avec jardin que chez des chiens d'appartement, car les chiens d'appartement sont toujours sortis deux à trois fois par jour, contrairement à certains chiens de "jardin".


Moi, j'ai deux chiens assez jeunes et très dynamiques. Je travaille de chez moi, donc je n'ai pas tellement de problématique de solitude. Mais, ils ont besoin de pas mal de stimulation extérieure, donc entre mon mari et moi, ils ont tous les jours deux heures de promenade. Cela me fait autant de bien qu'à eux, donc j'en suis satisfaite, mais si je ne répondais pas à leur besoin de stimulation extérieure et de dépense physique, ils feraient des bêtises à la maison (pas forcément aboyer, mais manger des câbles électriques, etc.)

Je ne sais pas si l'intrigue Madison est une intrigue pédagogique ou comique, mais là, on nous montre tout ce qu'il ne faut pas faire avec un chien. Ce serait pas mal de montrer les bons comportements aussi.

alexi a écrit:

Paty a écrit:

J'ai l'impression que toute l'intrigue "Madison" sera à classer dans "leçons et messages" !

Et ce n'est pas un mal ; même si les scènes nous agacent ou nous lassent, on ne répétera jamais assez que prendre un chien chez soi demande réflexion !
Non seulement "il faut s'en occuper", ça, tout le monde le sait ; mais il faut aussi penser au chien seul toute la journée, surtout s'il n'a qu'un appartement pour s'occuper (ceci dit, il y a des chiens qui disposent d'un jardin et qui geignent quand même, ou aboient, pendant que leurs maîtres sont au boulot), et ainsi de suite ...

Contrairement à ce qu'on peut penser, un jardin n'a pas beaucoup d'intérêt pour un chien. La première chose dont un chien a besoin pour ne pas s'ennuyer (l'ennui étant la source de la très grande majorité des problèmes de comportement), c'est d'utiliser son odorat et de renifler les odeurs les plus variées. Un chien connaît par cœur les odeurs de son propre jardin et n'y a vite plus aucun intérêt. Il y a même plus de risque de nuisance sonore quand un chien reste la journée dans le jardin (parce qu'il va entendre toutes les voitures qui passent, etc.) que s'il est dans un appartement (comme il y a moins de stimulation extérieure, il va plus facilement dormir, ce que font en général les chiens quand ils sont seuls). 
En fait, beaucoup d'éducateurs canins disent avoir beaucoup plus de problème de comportements chez des chiens qui vivent dans des maisons avec jardin que chez des chiens d'appartement, car les chiens d'appartement sont toujours sortis deux à trois fois par jour, contrairement à certains chiens de "jardin".


Moi, j'ai deux chiens assez jeunes et très dynamiques. Je travaille de chez moi, donc je n'ai pas tellement de problématique de solitude. Mais, ils ont besoin de pas mal de stimulation extérieure, donc entre mon mari et moi, ils ont tous les jours deux heures de promenade. Cela me fait autant de bien qu'à eux, donc j'en suis satisfaite, mais si je ne répondais pas à leur besoin de stimulation extérieure et de dépense physique, ils feraient des bêtises à la maison (pas forcément aboyer, mais manger des câbles électriques, etc.)

Je ne sais pas si l'intrigue Madison est une intrigue pédagogique ou comique, mais là, on nous montre tout ce qu'il ne faut pas faire avec un chien. Ce serait pas mal de montrer les bons comportements aussi.

Intéressant, cette histoire de chien avec/sans jardin, je ne savais pas ...

Oui, très intéressant ton message, alexi, merci. Je ne savais pas non plus pour le jardin vs appartement.

Le voisin de ma soeur (petites maisons avec  jardins dans une ruelle en ville) a deux gros chiens qui passent la journée dans son jardin, en son absence. Le voisinage est a priori calme, pas de circulation, mais justement, les chiens réagissent à chaque passage un peu bruyant et inattendu. Parfois un deux-roues. Mais surtout lorsque les écoliers empruntent le passage et prennent un malin plaisir à les exciter. Difficile de trouver des solutions, entre avertissements, menaces (de certains voisins) car le proprio ne veut rien savoir...

Le poison !
(du roundup fait l'affaire mais il n'est plus en vente)

Danton Q a écrit:

Le poison !
(du roundup fait l'affaire mais il n'est plus en vente)

Pour les écoliers qui excitent les chiens ?

Je me demande si Franck et Blanche vont réagir face à la colère de Gaby ?? Et je serais Thomas, je le soutiendrais. Avoir un chien, dans le cas de la vie quotidienne de nos coloc", ça ne sert à rien ! Qu'est-ce que Madison apporte à Noé ? Qu'est-ce que le fait de parler bébétifiant à l'animal apporte aux adultes ? RIEN. Je me demande comment va tourner l'histoire, et j'espère que ça ne va pas être au détriment des nerfs de Gabriel...

lilijo63 a écrit:

Je me demande si Franck et Blanche vont réagir face à la colère de Gaby ?? Et je serais Thomas, je le soutiendrais. Avoir un chien, dans le cas de la vie quotidienne de nos coloc", ça ne sert à rien ! Qu'est-ce que Madison apporte à Noé ? Qu'est-ce que le fait de parler bébétifiant à l'animal apporte aux adultes ? RIEN. Je me demande comment va tourner l'histoire, et j'espère que ça ne va pas être au détriment des nerfs de Gabriel...

Tu ne peux pas dire qu'il ne leur apporte rien ; on ne les voit avec ce chien que pour les intrigues drôles/bof/exaspérantes, mais on imagine qu'ils passent de bons moments avec lui, en promenade ou le soir sur le canapé. Un enfant peut nouer une relation forte avec un animal, et un adulte aussi ... notamment Blanche, qui est seule.

Mais il faut absolument qu'ils règlent ce problème d'une façon ou d'une autre ... et je ne vois franchement pas comment ils pourraient faire ; peut-être faire appel à un éducateur canin, pendant les vacances scolaires (pour que Blanche et Noé, au moins, puissent s'entraîner) ? Ou alors, ils vont finir par filer Madison à un proche, genre un retraité qui passera tout son temps avec le chien la chienne ...

Paty a écrit:

Tu ne peux pas dire qu'il ne leur apporte rien ; on ne les voit avec ce chien que pour les intrigues drôles/bof/exaspérantes, mais on imagine qu'ils passent de bons moments avec lui, en promenade ou le soir sur le canapé. Un enfant peut nouer une relation forte avec un animal, et un adulte aussi ... notamment Blanche, qui est seule.

Mais il faut absolument qu'ils règlent ce problème d'une façon ou d'une autre ... et je ne vois franchement pas comment ils pourraient faire ; peut-être faire appel à un éducateur canin, pendant les vacances scolaires (pour que Blanche et Noé, au moins, puissent s'entraîner) ? Ou alors, ils vont finir par filer Madison à un proche, genre un retraité qui passera tout son temps avec le chien la chienne ...

Pour les cours d'éducation canine, faudrait pas trop traîner.

J'ajoute que la présence des animaux de compagnie peut faire beaucoup de bien aux humains, : certains établissements de soins, de rééducation, maisons de retraite, etc, utilisent des chiens, des chats, des chevaux même pour le bien-être de leurs patients, atteints physiquement ou surtout psychologiquement.

Je ne doute pas un seul instant que Luna retrouve l'usage de ses jambes par un remède miracle mais en attendant les scénaristes vont pouvoir développer tous les problèmes de rééducation et de dépendance qui sont, surtout pour ces derniers, bien souvent durs à accepter !