Le polémis : bar des discussions houleuses et passionnées (archive 1)

Paty a écrit:

Je ne suis pas spécialiste, mais il devrait y avoir moyen d'aider, justement, ces entreprises-là, en allégeant leurs charges, par exemple.

En France, un allègement de charge ne sert surtout pas à embaucher
il est utilisé en réalité pour augmenter les salaires nettement supérieurs au SMIC

Oui, mais les charges, il faut quelqu'un qui les paye, puisqu'à la fin elles sont censées servir à la société (chômage, famille, maladie...). Alors si les entreprises n'en ont plus, les gens râleront car ils auront moins de services.
Il faudrait aussi moins importer de merdouilles chinoises, qui sont d'ailleurs souvent du gaspillage de matières premières (voir toutes les babioles inutiles qu'on trouve dans les magasins comme G..i etc..., les petits jouets qui se cassent à l'ouverture du paquet ...), et faire travailler plus, mais en payant le juste prix, les entreprises françaises. Mais pour ça, il faudrait que les gens arrêtent de consommer des trucs inutiles,  et acceptent de payer correctement les fabricants / les producteurs.

Danton Q a écrit:

Paty a écrit:

Je ne suis pas spécialiste, mais il devrait y avoir moyen d'aider, justement, ces entreprises-là, en allégeant leurs charges, par exemple.

En France, un allègement de charge ne sert surtout pas à embaucher
il est utilisé en réalité pour augmenter les salaires nettement supérieurs au SMIC

Et tu trouves ça normal ?

lilijo63 a écrit:

Oui, mais les charges, il faut quelqu'un qui les paye, puisqu'à la fin elles sont censées servir à la société (chômage, famille, maladie...). Alors si les entreprises n'en ont plus, les gens râleront car ils auront moins de services.
Il faudrait aussi moins importer de merdouilles chinoises, qui sont d'ailleurs souvent du gaspillage de matières premières (voir toutes les babioles inutiles qu'on trouve dans les magasins comme G..i etc..., les petits jouets qui se cassent à l'ouverture du paquet ...), et faire travailler plus, mais en payant le juste prix, les entreprises françaises. Mais pour ça, il faudrait que les gens arrêtent de consommer des trucs inutiles,  et acceptent de payer correctement les fabricants / les producteurs.

C'est pourquoi je préconise un plafonnement des revenus. Il est quand même anormal que certains -et pas seulement l'une ou l'autre star du cinéma ou de la chanson, et quelques footballeurs- gagnent 50 x plus que d'autres !  
Il faut chercher l'argent là où il se trouve !
Puis trouver un moyen de réinjecter cet argent dans les petites entreprises, etc.

lilijo63 a écrit:

Oui, mais les charges, il faut quelqu'un qui les paye, puisqu'à la fin elles sont censées servir à la société (chômage, famille, maladie...). Alors si les entreprises n'en ont plus, les gens râleront car ils auront moins de services.
Il faudrait aussi moins importer de merdouilles chinoises, qui sont d'ailleurs souvent du gaspillage de matières premières (voir toutes les babioles inutiles qu'on trouve dans les magasins comme G..i etc..., les petits jouets qui se cassent à l'ouverture du paquet ...), et faire travailler plus, mais en payant le juste prix, les entreprises françaises. Mais pour ça, il faudrait que les gens arrêtent de consommer des trucs inutiles,  et acceptent de payer correctement les fabricants / les producteurs.

Tout à fait d'accord ; mais on ne changera pas les habitudes des gens avant deux ou trois générations ...
Car c'est le résultat d'un "travail" de longue haleine : depuis 50 ans -à la louche- on dit aux gens d'acheter ! Et pas seulement par la pub, aussi plus généralement ... Tu ouvres un journal ou un magazine, et -en plus de la pub- tu vois beaucoup d'articles qui, par le biais de conseils divers, impliquent qu'il faut acheter ... souvent des trucs qui ne serviront pas longtemps, donc on les achète au rabais ...

De nos jours commence à se développer, dans certains milieux, une petite culture de la récup', du "réparer plutôt que jeter", du "do it yourself" ; c'est un début, et c'est prometteur ...

Exact et qui dit surconsommation dit gaspillage! Chez moi pas d'objets inutiles, j'ai le meme  electromenager et la meme voiture depuis 10 ans, si cela marche pourquoi en changer? 

Chez mes parents il y a toujours du mobilier qui est la depuis les annees 70 ou 80!
Je me rappelle encore du 1er lave vaisselle  achete a ma mere avec ma paye d'etudiant, c'etait en 92, elle l'a garde plus de 20 ans! 

Ah et les vieilles machines a laver mecaniques qui duraient des decennies...

likeasunshine a écrit:

Exact et qui dit surconsommation dit gaspillage! Chez moi pas d'objets inutiles, j'ai le meme  electromenager et la meme voiture depuis 10 ans, si cela marche pourquoi en changer? 

Chez mes parents il y a toujours du mobilier qui est la depuis les annees 70 ou 80!
Je me rappelle encore du 1er lave vaisselle  achete a ma mere avec ma paye d'etudiant, c'etait en 92, elle l'a garde plus de 20 ans! 

Ah et les vieilles machines a laver mecaniques qui duraient des decennies...

Et pourtant l'obsolescence programmée est censée être interdite...

Attention avec le concept d'obsolescence programmée qui est employé à tort et à travers

Materiel de moins bonne qualité ne veut pas dire matériel programmé exprès pour tomber en panne après un certain laps de temps

Paty a écrit:

Il faut chercher l'argent là où il se trouve !
Puis trouver un moyen de réinjecter cet argent dans les petites entreprises, etc.

C'est l'éternelle question française : où part notre pognon ? Ou plutôt comment est-il est réemployé ?

Au niveau du ménage, on aura beau réduire sa consommation, les autres dépenses peuvent augmenter : impôts, transports, énergie et télécom.
Autrefois, le poste de dépense le + important devait être l'alimentation, ce n'est plus le cas maintenant. Tu pouvais cultiver un potager ou faire de la cueillette en forêt / campagne, tu ne mourais pas de faim. Mais ce n'était pas du tout cuit non plus, ça représentait des heures de travail.

Je pense qu'il faut saigner un bon coup le monde de l'entreprise (et de l'administration) !
En effet, il est gangréné par les cadres sous-chefs pistonnés incompétents
ce sont eux qu'il faut dégager dans les plans de restructuration au lieu de sacrifier les employés de base compétents !!

Une des principales aberrations, c'est le CICE (crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi), créé sous Hollande et censé favoriser des embauches : 20 milliards par an de moins dans les caisses de l'Etat et un nombre parfaitement ridicule de jobs créés (alors que Gattaz clamait partout que cette mesure permettrait de créer un million d'emplois). L'argent part dans les poches des actionnaires. Avec de telles sommes, on aurait pu en faire des choses utiles !

https://blogs.mediapart.fr/stephane-ortega/blog/161218/creer-un-emploi-avec-le-cice-coute-trois-fois-plus-cher-qu-embaucher-un-fonctionnaire

Je ne suis pas pour l'aide aux entreprises. Elles ont des postes ? Elles n'ont qu'à embaucher. Et prendre les gens aux postes pour lesquels ils ont les qualifications, et pas des bac + 4 pour être en caisse ou au balai ! Et engager aussi des débutants. Ou alors, si les entreprises sont aidées, qu'il y ait une surveillance de ce qu'elles font des sous.

Il y a toute une éducation à faire aussi, concernant les métiers manuels que l'EN et les parents dénigrent depuis des années et des années. Maintenant, un tourneur-fraiseur utilise la commande numérique, et ce n'est plus comme autrefois. On peut être bon à l'école et aimer se servir de ses mains, ce n'est pas une tare, au contraire. Mais même dans PBLV, on voit bien qu'en dehors de la fac, il n'y a point de salut !

lilijo63 a écrit:

Je ne suis pas pour l'aide aux entreprises. Elles ont des postes ? Elles n'ont qu'à embaucher. Et prendre les gens aux postes pour lesquels ils ont les qualifications, et pas des bac + 4 pour être en caisse ou au balai ! Et engager aussi des débutants. Ou alors, si les entreprises sont aidées, qu'il y ait une surveillance de ce qu'elles font des sous.

Il y a toute une éducation à faire aussi, concernant les métiers manuels que l'EN et les parents dénigrent depuis des années et des années. Maintenant, un tourneur-fraiseur utilise la commande numérique, et ce n'est plus comme autrefois. On peut être bon à l'école et aimer se servir de ses mains, ce n'est pas une tare, au contraire. Mais même dans PBLV, on voit bien qu'en dehors de la fac, il n'y a point de salut !

Et Emma devenue cadre chez green tech fraichement sortie du lycée alors ?

Elle a donné de son corps la bougresse
(on ne parle même pô de César passé DRH)

Shinochaz a écrit:

Et Emma devenue cadre chez green tech fraichement sortie du lycée alors ?

Et ça, c'est complètement irréaliste !

lilijo63 a écrit:

Shinochaz a écrit:

Et Emma devenue cadre chez green tech fraichement sortie du lycée alors ?

Et ça, c'est complètement irréaliste !

Limite, peut-être, mais pas irréaliste ... embaucher quelqu'un qui n'a pas de diplôme dans le domaine demandé permet de justifier un salaire minime ...

raylen a écrit:

Germain a écrit:

Si je t'assure, je l'ai bien entendu et plusieurs fois mais je crois que c'était surtout dans la première semaine de revendications, après il est vrai que le discours des gilets jaunes a changé.

Merci. Autant pour moi.

juste pour rire :

Y a ça aussi 

jozephine a écrit:

Y a ça aussi 


https://i.servimg.com/u/f62/19/88/17/62/non10.jpg

C'est vrai ... hélas.
Je n'ai plus trop confiance dans les politiques -enfin, la plupart d'entre eux- mais je n'ai jamais eu confiance dans les masses ...

Je regardais un reportage où un sociologue expliquait le danger du RIC. Les gens voudront un referendum pour tout et n'importe quoi … si on assassine un enfant, on demandera de remettre la peine de mort, mettre la vitesse à 150 km/h sur l'autoroute et tant pis si ça fait 3000 morts de plus, on pourra demander le smic à 3000 €, le prix de l'essence à 0.50 € … enfin bref ça foutra la France en l'air .. économique et socialement … au risque d'arriver à une sorte de guerre 

Et par contre on voyait une élue qui était pour le RIC car c'était au peuple de choisir … après c'était une élue RN

jozephine a écrit:

Je regardais un reportage où un sociologue expliquait le danger du RIC. Les gens voudront un referendum pour tout et n'importe quoi … si on assassine un enfant, on demandera de remettre la peine de mort, mettre la vitesse à 150 km/h sur l'autoroute et tant pis si ça fait 3000 morts de plus, on pourra demander le smic à 3000 €, le prix de l'essence à 0.50 € … enfin bref ça foutra la France en l'air .. économique et socialement … au risque d'arriver à une sorte de guerre 

Et par contre on voyait une élue qui était pour le RIC car c'était au peuple de choisir … après c'était une élue RN

Les Suisses le font tout le temps et ça fonctionne.

et ça aussi, tant qu'à faire

Paty a écrit:

jozephine a écrit:

Y a ça aussi 


https://i.servimg.com/u/f62/19/88/17/62/non10.jpg

C'est vrai ... hélas.
Je n'ai plus trop confiance dans les politiques -enfin, la plupart d'entre eux- mais je n'ai jamais eu confiance dans les masses ...

Le PACS et le mariage pour tous, une majorité de Français étaient pour. Un rassemblement d'extrémistes a fait beaucoup de bruit, essentiellement pour des motifs religieux, mais ils étaient néanmoins minoritaires.

Majoritairement, les Français sont aussi favorables à la légalisation de l'euthanasie (ou suicide assisté) dans certaines circonstances, comme ça se pratique dans plusieurs pays d'Europe... Moi-même, je suis pour. Peut-être qu'un référendum sur le sujet ferait avancer les choses et éviterait que seuls ceux qui en ont les moyens puissent y recourir en se rendant à l'étranger.

Maïadelsol a écrit:

jozephine a écrit:

Je regardais un reportage où un sociologue expliquait le danger du RIC. Les gens voudront un referendum pour tout et n'importe quoi … si on assassine un enfant, on demandera de remettre la peine de mort, mettre la vitesse à 150 km/h sur l'autoroute et tant pis si ça fait 3000 morts de plus, on pourra demander le smic à 3000 €, le prix de l'essence à 0.50 € … enfin bref ça foutra la France en l'air .. économique et socialement … au risque d'arriver à une sorte de guerre 

Et par contre on voyait une élue qui était pour le RIC car c'était au peuple de choisir … après c'était une élue RN

Les Suisses le font tout le temps et ça fonctionne.

Nous sommes pas suisses c’est bien le problème .. la suisse ne s’est jamais mouillée 
Nous sommes un pays latin ..ça va partir en cacahuète comme toujours .. dès que ça plaira pas d’un côté ça sera le bazar ... 
A la base mouvement des gilets jaunes .. c’etait une histoire du prix du gazole... après c’était pour la Csg .. maintenant pour le RIC .. comme je l’ai dit ça tire la couverture dans tous les sens .. après ça sera quoi ??? pour que le clown  blanc ait plus de couleurs dans sa vie  ... c’etait un mouvement apolitique ??! Moi je n’y ai jamais cru .. après hélas ce n’est pas les plus malheureux qui se plaignent je pense qu’ils en ont rien à foutre de cette histoire de gilet jaune !!

jozephine a écrit:

Je regardais un reportage où un sociologue expliquait le danger du RIC. Les gens voudront un referendum pour tout et n'importe quoi … si on assassine un enfant, on demandera de remettre la peine de mort, mettre la vitesse à 150 km/h sur l'autoroute et tant pis si ça fait 3000 morts de plus, on pourra demander le smic à 3000 €, le prix de l'essence à 0.50 € … enfin bref ça foutra la France en l'air .. économique et socialement … au risque d'arriver à une sorte de guerre 

Et par contre on voyait une élue qui était pour le RIC car c'était au peuple de choisir … après c'était une élue RN

C'est une vision un peu caricaturale de la chose. Déjà en France on a une Constitution qui garantit qu'on ne peut pas faire n'importe quoi...et si le RIC était mis en place, il y aurait toujours un minimum d'encadrement parlementaire. Même en Suisse je pense que ça ne se passe pas de manière aussi simpliste.