GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV

PBLV et la TRANSIDENTITÉ avec J. Ben Ahmed dans "Quotidien" (07/03/18)

Je sais pas trop où mettre ceci mais Quotidien parlera de Plus Belle La Vie ce soir (mercredi 7 janvier 2018) et l'intrigue sur la trans identité avec comme invité le premier acteur trans Jonas Ben Ahmed (qui jouera Dimitri)!

Edit: 
Vidéo 1 : le premier acteur transgenre dans "Plus belle la vie"

Vidéo 2 : parler du monde transgenre pour faire bouger les choses

Quelqu'un sait si Jonas Ben Ahmed joue seulement dans la web-série ou si il apparaît aussi dans les épisodes ? 
Car sinon ça fait un peu 'oui on assume d'avoir un acteur trans mais on va quand même pas le mettre dans les épisodes de 4M'

Il joue dans les épisodes quotidiens.

imperialpop_ a écrit:

Je sais pas trop où mettre ceci mais Quotidien parlera de Plus Belle La Vie ce soir (mercredi 7 janvier 2018) et l'intrigue sur la trans identité avec comme invité le premier acteur trans Jonas Ben Ahmed (qui jouera Dimitri)!

Merci de l'info j'essaierai de regarder ce soir! 

Je l'ai trouvé lumineux et super charismatique, j'ai hâte de le voir dans la série...

En revanche il ne débarque dans la série que fin mars donc j'ai comme l'impression qu'on ne le verra que dans quelques épis et puis basta, mieux vaut ne pas trop s'emballer donc...

L'un des problèmes pointés par WINIPI est la rupture de la suspension consentie de l'incrédulité (en anglais willing suspension of disbelief) qui permet au spectateur de se plonger dans une fiction, que ce soit un film de super-héros, Star Wars ou Le Seigneur des anneaux.

Le cas le plus frappant est que tous les personnages anciens ou nouveaux considèrent désormais que Clarantoine est un garçon. C'est là que plus personne n'y croit.
Et on peut étendre cela à une multitudes de thématiques. Nous avons d'ailleurs l'habitude de le dénoncer dans le topic des invraisemblances.

Danton Q a écrit:

L'un des problèmes pointés par WINIPI est la rupture de la suspension consentie de l'incrédulité (en anglais willing suspension of disbelief) qui permet au spectateur de se plonger dans une fiction, que ce soit un film de super-héros, Star Wars ou Le Seigneur des anneaux.

Le cas le plus frappant est que tous les personnages anciens ou nouveaux considèrent désormais que Clarantoine est un garçon. C'est là que plus personne n'y croit.
Et on peut étendre cela à une multitudes de thématiques. Nous avons d'ailleurs l'habitude de le dénoncer dans le topic des invraisemblances.

C'est clair ! Qu'en présence de Clara, Clément ou Coralie ou Théo disent "il ou lui" pour lui faire plaisir ok mais en son absence ça m'a toujours paru incroyable ! C'est juste pas possible qu'un père qui  élevé une fille pendant 17 ans dise "il ou lui" en parlant d'elle ou "mes garçons" en parlant de ses enfants.. et je ne parle même pas de ses copains de classe ! Non, c'est une énorme incohérence !

Merci Danton, je ne connaissais pas cette notion, elle est pourtant tout à fait pertinente !

En ce qui concerne Clara, moi qui joue pourtant le jeu (je parle d'elle -enfin, de lui- au masculin, car si pour elle l'inverse est une souffrance, je ne vois pas pourquoi j'insisterai), je trouve aussi étonnant que tout son entourage en parle toujours au masculin, sans jamais que leur langue ne fourche !

Il y a une époque pas si lointaine où l'on se faisait tancer  sur le forum si on appelait le personnage Clara, autrement dit on devait se soumettre à cette injonction contradictoire qui nous mettait en demeure de ne pas croire  ce que l'on voit, mais de voir ce que l'on veut que l'on croie. Il faut absolument relire George Orwell.

Je pense que les scénaristes ont eu les yeux plus gros que le ventre avec cette intrigue, et c'était une erreur de confier ce rôle à un personnage qui suscite peu l'empathie (litote) comme Clara. Et que tout le monde, y compris des inconnus, prenne Clarantoine d'emblée comme un garçon, est en effet peu crédible. Sans parler de Coco, qui sans cesse disait amen à tout ce que Clarantoine disait, et au passage culpabilisait Clément chaque fois qu'il disait des choses maladroites (ou pas) n'arrangeait pas les choses. Je n'ai vraiment pas aimé cette intrigue.

Le seul point positif est qu'Antoine n'est plus une cible potentielle pour Baron

raylen a écrit:

Germain a écrit:

C'est clair ! Qu'en présence de Clara, Clément ou Coralie ou Théo disent "il ou lui" pour lui faire plaisir ok mais en son absence ça m'a toujours paru incroyable ! C'est juste pas possible qu'un père qui  élevé une fille pendant 17 ans dise "il ou lui" en parlant d'elle ou "mes garçons" en parlant de ses enfants.. et je ne parle même pas de ses copains de classe ! Non, c'est une énorme incohérence !

Il y a une époque pas si lointaine où l'on se faisait tancer  sur le forum si on appelait le personnage Clara, autrement dit on devait se soumettre à cette injonction contradictoire qui nous mettait en demeure de ne pas croire  ce que l'on voit, mais de voir ce que l'on veut que l'on croie. Il faut absolument relire George Orwell.

Tu pousses un peu, là, non ? Ni les forumeurs, ni les personnages de la série n'ont jamais nié que Clara-Antoine avait le corps d'une fille ! Simplement, pour respecter sa décision, nous/ils en parlent au masculin.

Tu pousses un peu, là, non ? Ni les forumeurs, ni les personnages de la série n'ont jamais nié que Clara-Antoine avait le corps d'une fille ! Simplement, pour respecter sa décision, nous/ils en parlent au masculin.[/quote]
Ben tu confirmes ce que je viens de dire. Par respect pour la décision d'un personnage fictif, une forumeuse nous intimait de parler de Clara au masculin. Pour moi, c'est là que le bouchon est poussé loin... très loin. C'est du boulot d'avoir le courage de dire ce que l'on voit et non ce que l'on veut nous dire que l'on devrait voir. Ca me rappelle la célèbre scène du film I comme Icare où l'on fait faire des (fausses) scènes de torture à des étudiants sous couvert de science et que ceux-ci obéissent parce que cela vient d'une figure d'autorité.

Pour poursuivre, au générique le personnage est actuellement appelé juste "Antoine" alors que pendant très longtemps c'était "Clara/Antoine". Un pas a été franchi.

raylen a écrit:

Paty a écrit:

Tu pousses un peu, là, non ? Ni les forumeurs, ni les personnages de la série n'ont jamais nié que Clara-Antoine avait le corps d'une fille ! Simplement, pour respecter sa décision, nous/ils en parlent au masculin.

Ben tu confirmes ce que je viens de dire. Par respect pour la décision d'un personnage fictif, une forumeuse nous intimait de parler de Clara au masculin. Pour moi, c'est là que le bouchon est poussé loin... très loin. C'est du boulot d'avoir le courage de dire ce que l'on voit et non ce que l'on veut nous dire que l'on devrait voir. Ca me rappelle la célèbre scène du film I comme Icare où l'on fait faire des (fausses) scènes de torture à des étudiants sous couvert de science et que ceux-ci obéissent parce que cela vient d'une figure d'autorité.

Mais non, rien à voir !
Sur ce forum, nous parlons souvent des personnages comme s'ils existaient réellement ("je trouve qu'Untel est naze, etc."), il est donc logique que nous décidions, selon nos dispositions à chacun, de parler de ce perso au masculin ou non.
Mais nous voyons bien qu'Antoine a un corps de fille, et les personnages le voient aussi.

Mais non, rien à voir !
Sur ce forum, nous parlons souvent des personnages comme s'ils existaient réellement ("je trouve qu'Untel est naze, etc."), il est donc logique que nous décidions, selon nos dispositions à chacun, de parler de ce perso au masculin ou non.
Mais nous voyons bien qu'Antoine a un corps de fille, et les personnages le voient aussi.[/quote]
Bien sûr, mais je parle d'une forumeuse qui engueulait les gens qui n'agissait pas ainsi.

raylen a écrit:

Ben tu confirmes ce que je viens de dire. Par respect pour la décision d'un personnage fictif, une forumeuse nous intimait de parler de Clara au masculin. Pour moi, c'est là que le bouchon est poussé loin... très loin. C'est du boulot d'avoir le courage de dire ce que l'on voit et non ce que l'on veut nous dire que l'on devrait voir. Ca me rappelle la célèbre scène du film I comme Icare où l'on fait faire des (fausses) scènes de torture à des étudiants sous couvert de science et que ceux-ci obéissent parce que cela vient d'une figure d'autorité.

- C'est parce que, comme beaucoup de discussions sur ce forum, le sujet est projeté sur la réalité. Et des personnes dans une situation similaire pourraient lire les propos et en être blessés eux-mêmes.
- Ce n'est pas être lâche de respecter les demandes de quelqu'un qui exprime une souffrance même si ça ne correspond pas à ce que l'on conçoit. Ce n'est pas courageux de rester en sécurité dans sa propre zone de confort sous couvert de résistance à la propagande.
- C'est l'exact opposé de l'expérience que tu décris puisqu'il ne s'agit pas de répondre à une autorité qui ordonnerait de faire du mal à autrui, mais d'être en empathie avec quelqu'un dont la demande peut considérablement lui alléger la vie.
- Et enfin, c'est le surnom "Clarantoine" qui m'a tant fait grincer des dents, parce que j'y ressens une volonté de ne pas entendre et respecter la douleur de quelqu'un, c'est un surnom méchant pour moi. Que des "Clara" puissent exister c'est une autre histoire.

Bref, l'histoire d'Antoine, aussi maladroitement qu'elle soit traitée dans le feuilleton, c'est avant tout une histoire humaine. Et même présentée comme ça, vu le nombre de réactions qu'elle soulève, ce n'est peut-être pas une mauvaise chose que le sujet soit abordé.

Fanfan Ça fait plaisir de te revoir ici !

@7fanfan7
Justement, une histoire humaine aurait dû être traitée avec un minimum de vraisemblance et de tact. Dans la vraie vie, les forumeurs qui répugnaient  à dire ce qu'on les sommait de dire, n'auraient certainement pas agi de même. Personne n'a le monopole du coeur.
Se projeter à ce point sur une histoire de fiction, surtout aussi maladroitement menée , est je pense néfaste pour la liberté d'opinion et l'honnêteté intellectuelle que l'on se doit.
L'expérience que je décris n'est pas foncièrement différente; elle relève du même procédé, qui est de se sentir obligé de répondre à une injonction  alors que l'on se sent mal à l'aise et dans l'expérience que je décris, les étudiants étaient persuadés d'agir pour le bien, sinon de la personne, mais de la science.

ailebrune a écrit:

Fanfan Ça fait plaisir de te revoir ici !

Je n'ai pas l'intention de m'attarder, mais cette journée toute grise m'a amenée à une petite lecture forumesque. Et comme je me suis sentie désignée (mais peut-être qu'il y a une autre forumeuse tyrannique ), j'ai pris le temps de donner ma version de l'histoire.

raylen a écrit:

Justement, une histoire humaine aurait dû être traitée avec un minimum de vraisemblance et de tact. Dans la vraie vie, les forumeurs qui répugnaient  à dire ce qu'on les sommait de dire, n'auraient certainement pas agi de même. Personne n'a le monopole du coeur.
Se projeter à ce point sur une histoire de fiction, surtout aussi maladroitement menée , est je pense néfaste pour la liberté d'opinion et l'honnêteté intellectuelle que l'on se doit.
L'expérience que je décris n'est pas foncièrement différente; elle relève du même procédé, qui est de se sentir obligé de répondre à une injonction  alors que l'on se sent mal à l'aise et dans l'expérience que je décris, les étudiants étaient persuadés d'agir pour le bien, sinon de la personne, mais de la science.

Ton premier point ressemble à un argument bien pratique pour moi. Je crois qu'il y a ici bon nombre de personnes assez intelligentes pour faire la part des choses et savoir de quoi elles parlent. Si c'est de la façon technique dont est traité le sujet, du fait que Enola Righi ne soit pas assez masculine pour le rendre crédible ou du fond des choses, être transgenre. Et pour les réactions qu'on a pu lire au moment même de l'intrigue, non le problème n'était pas uniquement sur la façon dont sont traitées les choses. D'autant qu'encore une fois, sur ce forum il y a des gens bien capables d'aller se renseigner par eux-mêmes pour creuser le sujet s'ils se sentent mal informés.

Pour moi la liberté d'opinion, ce n'est pas de s'autoriser le rejet de ce que vit quelqu'un ou la méchanceté. L'honnêteté intellectuelle pour moi aurait été de reconnaitre ses limites de confort ou de compréhension sur certains points (on en a tous), ou de parler purement de la forme de l'intrigue sans tout mélanger.

Et pour ton expérience, je suis désolée mais non pour moi c'est bel et bien différent. Dans un cas c'est une demande d'une personne la concernant elle-même, dans l'autre c'est une directive d'une autorité pouvant heurter des gens au passage au nom d'une cause.