GENRE et TRANSIDENTITÉ dans PBLV

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Paty a écrit:

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On ne doit pas lire le même forum, alors ! Tu te bases sur un post, celui cité par Polkafrik, pour dire qu'il y a "toute" une "transphobie déversée ici" ?!!!

Alors qu'il y a tout au plus des forumeurs qui se posent des questions sur les trans et leur ressenti, et tout à fait par ailleurs, des gens qui critiquent Antoine pour son attitude, et non pour ce qu'il est !

Il y a quand même des forumeurs qui s'obstinent à appeler le personnage Clara au lieu d'Antoine

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1848 a écrit:

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Il y a quand même des forumeurs qui s'obstinent à appeler le personnage Clara au lieu d'Antoine

Très peu ; ce n'est pas ce que j'appellerai un "déversement de transphobie" !

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Paty a écrit:

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On ne doit pas lire le même forum, alors ! Tu te bases sur un post, celui cité par Polkafrik, pour dire qu'il y a "toute" une "transphobie déversée ici" ?!!!

Alors qu'il y a tout au plus des forumeurs qui se posent des questions sur les trans et leur ressenti, et tout à fait par ailleurs, des gens qui critiquent Antoine pour son attitude, et non pour ce qu'il est !

On lit bien le même forum, mais il se trouve que je fréquente dans ma vie un certain nombre de personnes trans, hommes et femmes, et qu'à leur contact j'ai appris et j'apprends encore toujours ce qui les blesse, les heurte, les insulte, et je vous assure qu'une grosse partie des propos tenus ici à propos d'Antoine seraient de nature à les faire sortir de leurs gonds. Le fait de le nommer encore régulièrement par son ancien prénom et de parler de lui au féminin, entre autres, mais vraiment pas seulement.

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1848 a écrit:

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Il y a quand même des forumeurs qui s'obstinent à appeler le personnage Clara au lieu d'Antoine

J'ai remarqué également.

Pour l'anecdote, je crois bien avoir rencontré une femme trans il y a une petite dizaine d'années sans m'en rendre compte sur l'instant...

Et tu t'en es rendu compte ultérieurement ?

Pour ma part, j'ai rencontré un homme trans (enfin un homme devenu femme, je ne sais dans quel sens ça fonctionne pour la terminologie...) et il/elle regrettait son choix. Mais j'ai déjà raconté tout ça...

@Maiadelsol Tu as donc fait la rencontre d'une ''femme trans''.  

Un homme trans, est un individu qui ''par le passé était une femme''.
Une femme trans, est un individu qui ''par le passé était un homme''.

Par l'entremise de termes d'avantage axés sur l'exactitude, nous pourrions dire qu'un ''homme trans est une personne qui fut assignée femme lors de naissance, qui ne se sent nullement en adéquation avec son sexe biologique, s'identifiant au genre féminin'' ainsi que ''une femme trans est une personne qui fut assignée homme lors de sa naissance, qui ne se sent nullement en adéquation avec son sexe biologique, s'identifiant ainsi au genre masculin''.

J'aime bien Antoine, il a un bon fond et après tout ce qu'il a traversé, il y a de quoi être mal, non? Mais mes chouchous ce sont Tom et Luis, il me tarde de voir la suite de leur histoire qui avouons le a bien mal commencé...J'ai eu un coup de coeur pour ces deux ados 🥰

À 8 ans, Lilie a mis des mots sur son mal-être. Après plusieurs semaines de bataille avec l'Education nationale, son institutrice est finalement autorisée à utiliser ce nouveau prénom


Avec ses jolies boucles blondes, ses oreilles percées et son sourire espiègle, Lilie a tout d'une petite fille de 8 ans.Dans sa maison à Aubignan, entre sa grande soeur Mélina et son frère jumeau Adam, jeux, rires et câlins rythment le quotidien.

Mais dans cette famille, tout n'a pas toujours été si simple, car Lilie est née garçon. "C'est en février dernier que notre enfant nous a expliqué qu'il se sentait petite fille, piégée dans un corps de garçon. Cela faisait deux mois qu'il traversait une grosse déprime, était inconsolable et avait des idées noires. Mais en 24 heures, après sa révélation, Lilie est redevenue une enfant joyeuse", expliquent ses parents Guillaume et Chrystelle, pour qui, après le choc, est venu le temps du questionnement, mais surtout celui de l'immense soulagement de voir leur enfant reprendre goût à la vie.

Dès cette confidence, il n'a plus été question pour Lilie d'être identifiée avec son prénom masculin. "Elle s'est baptisée Lilie et, autant qu'elle s'en souvienne, elle s'est toujours parlé à elle-même en tant que telle", poursuit Chrystelle. "Je le sais depuis la maternelle", confirme la petite. Immédiatement comprise par toute sa famille, Lilie vit un confinement merveilleux, à l'aise dans ses baskets et dans sa nouvelle identité. À la réouverture de son école, elle ne retourne pas en classe, mais ses copains sont mis au courant, l'acceptent... Tout va alors pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Parallèlement, les parents de Lilie contactent l'équipe enseignante pour lui expliquer la situation, dans le but d'anticiper la rentrée de septembre. Une réunion est alors provoquée avec l'équipe de l'école, une inspectrice d'académie, un médecin et une infirmière. "Ils nous ont fait part de leurs doutes pour son bien-être, et n'étaient pas sûrs que ce changement de prénom ne serait pas traumatisant pour elle. Sauf que Lilie avait pris le temps de réfléchir. Elle voulait vraiment être appelée ainsi, à la maison comme à l'école. Ca nous a fait du mal qu'ils ne la croient pas", poursuit Chrystelle.

Sur les conseils de l'équipe éducative, Lilie s'est alors rendue à Marseille, chez un pédo psychiatre. "Il n'a pas contre indiqué l'utilisation de ce prénom, on a alors pensé que ça pourrait aider l'école. Sauf qu'à la rentrée de septembre, Lilie voit son dossier d'inscription frappé de son ancien prénom. "Ça lui a fait beaucoup de mal", continue Chrystelle. Mais le plus grave pour elle n'est pas là. En effet, sa maîtresse se voit interdire, par l'Education nationale, d'utiliser le prénom Lilie. "Nous avons été déçus que personne ne se renseigne sur la transidentité, alors que nous les avions prévenus il y a plusieurs mois".

Finalement, après deux semaines difficiles, l'heureuse décision est tombée mardi soir. Pour le bien-être de Lilie et avec l'accord de la maîtresse, cette dernière sera bien autorisée à utiliser le prénom féminin en classe. Un soulagement immense pour la famille et pour Lilie elle-même, qui ne veut plus entendre parler de son prénom masculin, prénom que d'ailleurs, plus personne ne prononce jamais.

Mais pour la petite famille, le combat n'est pas terminé. Si pour l'heure, pas question d'évoquer un changement de sexe, les démarches pour faire modifier l'état civil de l'enfant sont enclenchées auprès de la mairie de Carpentras. "Comme le prévoit la loi, nous avons prouvé par des attestations que le prénom Lilie est utilisé tous les jours pour s'adresser à notre fille. Mais on nous a demandé des certificats médicaux qui ne sont pourtant pas nécessaires". Une commission doit se tenir aux alentours du 15 du mois, pour décider si l'officier d'état civil accède ou non à la demande.

Aux yeux du directeur académique des services de l'Éducation nationale (Dasen) de Vaucluse Christian Patoz, le jeune âge de l'enfant posait un certain nombre de questions. "Il s'agissait de ne pas se précipiter et de veiller aux intérêts de l'élève. Il nous a fallu vérifier que c'était bien là sa volonté propre, et pas celle de son entourage", explique-t-il. "Nous, nous accueillons des élèves définis par un état civil, nous n'avons pas le droit d'utiliser autre chose que leur prénom officiel".

Mais dans ce cas très particulier, l'Éducation nationale a ainsi demandé deux rapports d'expertise psychologique et devait en attendre les résultats pour décider si oui ou non, le prénom de Lilie pourrait être utilisé par l'institutrice au sein de la classe. Après la remise de ces documents, c'est à l'occasion d'une réunion, mardi soir, que la décision a été prise d'accepter la requête. "Tout ce qui compte, c'est le bien-être de l'enfant, qui vit une période de transition qui ne doit pas être dangereuse pour lui".

En mai dernier, la petite Lilie avait tenu à rencontrer "des personnes comme elle". C'est ainsi qu'avec sa maman, elle avait contacté Transat, association marseillaise d'aide aux personnes transexuelles et avait rencontré Lise Segura, en charge de l'antenne vauclusienne. Cette "victoire" auprès de l'Éducation nationale en est aussi une pour Lise, qui a suivi le combat de près, en apportant conseils et bienveillance. Son expérience lui a permis de constater que très peu de personnes transgenres font marche arrière.

"Certains n'en parlent pas, partent se faire opérer pour des sommes importantes en Asie et regrettent leur choix. Mais ces cas sont très rares. Personnellement, j'ai compris que j'étais une femme dès l'âge de 6 ans. Il m'a fallu près de 20 ans pour l'accepter et pendant toutes ces années, le mal-être a été profond. Il faut être très à l'écoute de tous les transgenres, quel que soit leur âge. La révélation peut arriver tôt, comme c'est le cas pour Lilie, et ne doit pas être une raison de douter." (Lise Segura, référente Vaucluse de l'association Transat)

> France Bleu : Transgenre : Baptiste pourra être appelé Lilie à l'école

> L'histoire émouvante de Lilie, "née dans un corps de petit garçon" (vidéo)

> Portrait dans Sept à Huit (TF1)

L'émission fait témoigner la maman de Lilie, 8 ans. Elle raconte comment elle a pris conscience du fait que son enfant, né Baptiste, se considérait comme une fille enfermée dans un corps de garçon.

Après des mois d'incertitude et d'incompréhension, les parents de Lilie ont décidé de répondre à son appel et de l'accompagner dans cette dysphorie de genre.

"Elle ne nous a pas dit je veux devenir une fille, elle nous a dit je suis une fille, depuis toujours", témoigne la mère. "Elle répétait ces phrases tous les soirs. Et un soir, je lui dis : 'Mais c'est très grave de dire ce genre de choses. On comprend que tu es malheureux, on voudrait faire quelque chose pour toi'."

"Tu ne peux rien faire, ma vie est trop nulle, maman", répond celui qui s'appelait encore Baptiste. Sa maman lui demande alors ce qu'elle peut changer pour que les choses ailles mieux. "Mes cheveux, mon prénom", répond Baptiste. "Je lui ai dit : 'C'est tout ?' Et J'ai vu sous soulagement." Un témoignage à retrouver à 18h20 sur TF1, puis en replay sur LCI.fr.

J’ai pas vu .... Alors l’académie a accepté qu’elle puisse s’appeler Lilie à l’école ?

Bon en regardant bien ... j'ai la réponse ..


Pauvre puce et j'espère qu'elle peut utiliser les toilettes pour les filles !!

En espérant qu'elle ne va pas tomber sur les petits céhoennes de base qui rôdent dans toutes les écoles !

Comme c'est le Tour de France , il y aussi l'ancien champion cycliste écossais Robert Millar qui a changé de sexe après la fin de sa carrière.

Elle est maintenant journaliste et s'appelle Philippa

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/je-n-avais-pas-envie-de-mourir-homme-raconte-beatrice-denaes-transgenre-7800921060


Invitée RTL de Thomas Sotto en novembre 2020 - Béatrice Denaes, qui est née dans un corps d'homme, raconte son parcours pour devenir une femme dans le livre "Ce Corps n’était pas le mien".

Béatrice Denaes, née Bruno, a caché toute sa vie qu'elle se sentait fille puis femme. À ses proches, ses amis, même ses collègues de travail (elle a été journaliste à Radio France, France info, médiateur des antennes de Radio France de 2015 à 2018) - elle n'en a jamais parlé. C'est à 50 ans, en se sentant "plus proche de la fin que du début", qu'elle a décidé de révéler qui elle était vraiment : une femme transgenre.

"Je n'avais pas envie de mourir garçon, de mourir homme. Je me suis dit : 'Il faut que j'avance.' Je ne pouvais plus continuer comme ça", a-t-elle déclaré sur RTL.

C'est alors, après s'être renseignée sur la transidentité, sur la dysphorie de genre, que Béatrice Denaes a enfin pris la décision d'en parler à sa famille, et notamment à sa femme. La première réaction de cette dernière a été de dire "tu m'as trahie" et "tu m'as menti". "Pour moi, ce n'était pas vraiment un mensonge. C'était un secret que je n'arrivais pas à sortir de moi", a expliqué Béatrice Denaes, auteure du livre Ce corps n'était pas le mien aux éditions First.

Aujourd'hui, Béatrice Denaes est toujours mariée avec Christine, ses enfants - une fille et un garçon - l'ont beaucoup soutenue dans son combat et dans sa transition. Elle a même le bonheur d'avoir deux petits-enfants.

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/je-n-avais-pas-envie-de-mourir-homme-raconte-beatrice-denaes-transgenre-7800921060

Documentaire de plus 1h20

https://www.arte.tv/fr/videos/083141-000-A/petite-fille/


Préparez vos mouchoirs en papier !!

Et je me dis que ça été mal traité dans la série !!!
Dès le début il aurait fallu prendre un acteur tansgenre

Béatrice Denaes était hier soir dans l'émission "Modern love' sur France Inter,

Très belle interview, je vous la conseiller à tous !
https://www.franceinter.fr/emissions/modern-love/modern-love-29-novembre-2020

jozephine a écrit:

Documentaire de plus 1h20

https://www.arte.tv/fr/videos/083141-000-A/petite-fille/


Préparez vos mouchoirs en papier !!

Et je me dis que ça été mal traité dans la série !!!
Dès le début il aurait fallu prendre un acteur tansgenre

Ou faire jouer la transformation dans l'autre sens : étant donné que l'actrice était définitivement une fille, il fallait la déguiser en garçon à son arrivée dans la série, puis la faire devenir fille. Ça aurait été plus crédible. Et surtout ne pas lui attribuer ce caractère hargneux et maussade. L'enfant du documentaire est adorable et elle a vraiment l'air d'une petite fille. Seuls ses organes génitaux sont ceux d'un garçon.

Cela dit, c'était très émouvant. Le présent s'est éclairci pour Sasha, mais l'avenir reste bien semé d'embûches.

Maïadelsol a écrit:

Ou faire jouer la transformation dans l'autre sens : étant donné que l'actrice était définitivement une fille, il fallait la déguiser en garçon à son arrivée dans la série, puis la faire devenir fille. Ça aurait été plus crédible. Et surtout ne pas lui attribuer ce caractère hargneux et maussade. L'enfant du documentaire est adorable et elle a vraiment l'air d'une petite fille. Seuls ses organes génitaux sont ceux d'un garçon.

Cela dit, c'était très émouvant. Le présent s'est éclairci pour Sasha, mais l'avenir reste bien semé d'embûches.

C'est surtout ça le vrai problème.

C'est surtout que .. Quand Enola est arrivée dans la série. La prod et les scénaristes étaient à mille lieues d'en faire un personnage transgenre quelques gros mois, et petites années plus tard.

Quand au début, je vous disais que ça n'allait pas le faire.
Tu n'enfermes pas une gamine qui découvre de son côté aussi sa féminité dans un rôle transgenre et ça sur une longue période et pas sur 3 mois de tournage. C'était casse gueule dès le début pour l'actrice et pour l'intrigue.

Il fallait intégrer une famille avec des ado pour ce genre d'intrigue et qu'un des acteurs soit Transgenre (et qui accepte de revenir dans son "corps de naissance quelques temps pour le crédibilité de l'histoire) ou une fille arrivée en personnage garçon - C'est plus facile pour le maquillage dans ce sens là - Une fille en garçon !! surtout avec de "petits" moyens


L'autre jour dans une émission c'est 2 ado nés filles et bien ils ne prenaient pour l'instant qu'un médoc qui leur bloquaient leurs menstruations .. et bien ils faisaient déjà garçons quand tu les voyais tu n'avais pas de doute ... c'était jeune homme ... 

Le personnage d'Antoine hargneux et maussade. Ils ont cette période, mais je parle des deux garçons de l'émission. Ils ont tous les deux fait une tentative de suicide. 

Et il y avait aussi la petite Lili et bien même sa maman a parlé qu'elle aussi à son âge, en parlait avant de mettre un mot sur son mal être et gros elle voulait qu'on lui coupe son zizi  sinon elle voulait mourir.

Et avec sa maman a compris que ce n'était une passade et elles sont allées voir  un médecin lui a expliqué à Lili qu'il fallait qu'elle garde son zizi car elle n'avait pas finit de grandir et que pour des petites filles nées garçons comme elle il fallait attendre l'adolescence pour programmer cette opération.

Maïadelsol a écrit:

Ou faire jouer la transformation dans l'autre sens : étant donné que l'actrice était définitivement une fille, il fallait la déguiser en garçon à son arrivée dans la série, puis la faire devenir fille. Ça aurait été plus crédible. Et surtout ne pas lui attribuer ce caractère hargneux et maussade.

jozephine a écrit:

C'est surtout que .. Quand Enola est arrivée dans la série. La prod et les scénaristes étaient à mille lieues d'en faire un personnage transgenre quelques gros mois, et petites années plus tard.
Quand au début, je vous disais que ça n'allait pas le faire.
Tu n'enfermes pas une gamine qui découvre de son côté aussi sa féminité dans un rôle transgenre et ça sur une longue période et pas sur 3 mois de tournage. C'était casse gueule dès le début pour l'actrice et pour l'intrigue.

Et merci pour le lien du documentaire, qui s'annonce très intéressant

ailebrune a écrit:

Et merci pour le lien du documentaire, qui s'annonce très intéressant

Oui, regarde-le, Ailebrune. Tu vas aimer. Là, j'ai vraiment compris le problème de cette enfant. Je me demande comment les scénaristes de PBLV ont pu présenter cette situation de manière aussi imbécile et quasiment écœurante. Je crois que c'est à partir de cette intrigue que je me suis détachée de la série. Du coup, je m'aperçois que je la regarde d'un œil tellement critique que je n'y trouve dorénavant plus aucun intérêt. Heureusement qu'il reste USGS (même si ce n'est pas ultra passionnant en ce moment).

Cela dit, j'ai réfléchi hier soir après avoir visionné le documentaire et j'en suis arrivée à la conclusion que je ne suis pas franchement objective sur le sujet de la dysphorie du genre. En effet, étant une fille et ne m'imaginant pas heureuse en garçon, je parviens à m'identifier à un enfant né garçon qui se sent fille et qui est embarrassé pas sa morphologie masculine. En revanche, je n'arrive pas à concevoir qu'étant fille, on puisse éprouver le désir d'avoir de la barbe, la voix grave, souhaiter renoncer aux robes qui voltigent, aux bracelets qui tintent et scintillent, aux écharpes colorées, soyeuses... bref à tout ce qui est typiquement féminin à mes yeux. Je suppose que si j'étais un homme, ça serait l'inverse.

@Maia j'aime bien ton commentaire, il me donne envie de regarder ce lien. Oui renoncer à tout ce que tu énuméres, plus le maquillage et surement d'autres choses. Après si on était trans ça nous dérangerait pas de renoncer à tout ça, car ça ne nous tenterait pas du tout.

fiesta34 a écrit:

@Maia j'aime bien ton commentaire, il me donne envie de regarder ce lien. Oui renoncer à tout ce que tu énuméres, plus le maquillage et surement d'autres choses. Après si on était trans ça nous dérangerait pas de renoncer à tout ça, car ça ne nous tenterait pas du tout.

Et j'avais oublié le maquillage !!! Sinon, tu as évidemment raison sur le dernier point. C'est juste que je ne parviens pas à me mettre dans la peau d'une telle personne...

Oui, regarde ce documentaire. Il est très touchant et triste aussi car cette petite Sasha devra affronter encore bien des obstacles pour réussir à construire sa vie.