Les surdoués et Asperger dans Plus belle la vie

1848 a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Ça existe ces vocables ? Et si oui, en quoi est-ce différent de "surdoué" ?  

C'est une notion complexe et difficile à cerner du coup il y a plein de synonymes selon l'aspect que le locuteur veut souligner. HP (haut potentiel) et HPI (haut potentiel intellectuel) sont des termes très neutres, alors que surdoué implique un jugement de valeur. Dans surefficient on met l'accent sur l' "efficience" plutôt que le fait d'être "doué". Zèbre c'est une histoire de métaphore comme quoi tous les zèbres ont des rayures noires et blanches mais aucun zèbre n'a les mêmes rayures noires et blanches.

Merci.

Maïadelsol a écrit:

1848 a écrit:

C'est une notion complexe et difficile à cerner du coup il y a plein de synonymes selon l'aspect que le locuteur veut souligner. HP (haut potentiel) et HPI (haut potentiel intellectuel) sont des termes très neutres, alors que surdoué implique un jugement de valeur. Dans surefficient on met l'accent sur l' "efficience" plutôt que le fait d'être "doué". Zèbre c'est une histoire de métaphore comme quoi tous les zèbres ont des rayures noires et blanches mais aucun zèbre n'a les mêmes rayures noires et blanches.

Merci.

Il en reste que la plupart des professionnels appuient sur le fait que c'est des synonymes tout ça, et que faire de l'étymologie pendant 29292929 ans pour voir si c'est logique d'utiliser zèbre ou encore précoce en synonyme de surdoué et bien c'est pas très utile  

Si tu veux tout savoir le terme zèbre a été crée par la psychologue Jeanne Siaud Facchin qui s'intéresse de près aux enfants précoces (ou surdoués, HP, HPI, surefficient...enfin tu vois des synonymes quoi)

Pieroforumeur a écrit:

Le seul pour qui la diagnostic de surdoué/zèbre/HP/HPI/surreficient... est César quand une psychologue lors de l'intrigue sur Chris Ford l'a analysé  Tous les autres rien de détecté, surtout Noé

Noé doit être le seul perso à avoir passé des tests. Pour tous autres, la discussion n'a pas lieu d'être.

Pieroforumeur a écrit:

Il en reste que la plupart des professionnels appuient sur le fait que c'est des synonymes tout ça, et que faire de l'étymologie pendant 29292929 ans pour voir si c'est logique d'utiliser zèbre ou encore précoce en synonyme de surdoué et bien c'est pas très utile  

Si tu veux tout savoir le terme zèbre a été crée par la psychologue Jeanne Siaud Facchin qui s'intéresse de près aux enfants précoces (ou surdoués, HP, HPI, surefficient...enfin tu vois des synonymes quoi)

Et pourtant ce serait bien un truc de zèbre ça.

Danton Q a écrit:

Pieroforumeur a écrit:

Le seul pour qui la diagnostic de surdoué/zèbre/HP/HPI/surreficient... est César quand une psychologue lors de l'intrigue sur Chris Ford l'a analysé  Tous les autres rien de détecté, surtout Noé

Noé doit être le seul perso à avoir passé des tests. Pour tous autres, la discussion n'a pas lieu d'être.

Non Noé n'en a pas passé justement, l'orthophoniste a arrêté Blanche dans ses délires avant

1848 a écrit:

Pieroforumeur a écrit:

Il en reste que la plupart des professionnels appuient sur le fait que c'est des synonymes tout ça, et que faire de l'étymologie pendant 29292929 ans pour voir si c'est logique d'utiliser zèbre ou encore précoce en synonyme de surdoué et bien c'est pas très utile  

Si tu veux tout savoir le terme zèbre a été crée par la psychologue Jeanne Siaud Facchin qui s'intéresse de près aux enfants précoces (ou surdoués, HP, HPI, surefficient...enfin tu vois des synonymes quoi)

Heuu c'est exactement ce que j'ai dit J'ai pas bien compris ton post

Sorry'!

7fanfan7 a écrit:

Pieroforumeur a écrit:

Il en reste que la plupart des professionnels appuient sur le fait que c'est des synonymes tout ça, et que faire de l'étymologie pendant 29292929 ans pour voir si c'est logique d'utiliser zèbre ou encore précoce en synonyme de surdoué et bien c'est pas très utile  

Si tu veux tout savoir le terme zèbre a été crée par la psychologue Jeanne Siaud Facchin qui s'intéresse de près aux enfants précoces (ou surdoués, HP, HPI, surefficient...enfin tu vois des synonymes quoi)

Et pourtant ce serait bien un truc de zèbre ça.

Peut être que les zèbres aimeraient eux même comprendre les termes qui les désigne, mais il en reste qu'ils ont la même définiton

Pieroforumeur a écrit:

Peut être que les zèbres aimeraient eux même comprendre les termes qui les désigne, mais il en reste qu'ils ont la même définiton

Je ne parle pas de les comprendre mais de les analyser, leur origine, les nuances que le terme choisi induit (parce que ce n'est pas parce que deux mots ont la même définition que le choix de l'un ou de l'autre ne dit rien), etc...

7fanfan7 a écrit:

Pieroforumeur a écrit:

Peut être que les zèbres aimeraient eux même comprendre les termes qui les désigne, mais il en reste qu'ils ont la même définiton

Je ne parle pas de les comprendre mais de les analyser, leur origine, les nuances que le terme choisi induit (parce que ce n'est pas parce que deux mots ont la même définition que le choix de l'un ou de l'autre ne dit rien), etc...

J'ai pas dis l'inverse, j'ai juste dis qu'on allait pas en discuter 447478383 ans surtout si ils signifient la même chose, et tous les zèbres ne sont pas pareils non plus

Pieroforumeur a écrit:

J'ai pas dis l'inverse, j'ai juste dis qu'on allait pas en discuter 447478383 ans surtout si ils signifient la même chose, et tous les zèbres ne sont pas pareils non plus

Ben non, et tous les gens en général non plus, mais donc continuer à discuter de ces nuances peut être intéressant pour certains, même si toi tu estimes que la discussion doit s'arrêter là.

7fanfan7 a écrit:

Pieroforumeur a écrit:

J'ai pas dis l'inverse, j'ai juste dis qu'on allait pas en discuter 447478383 ans surtout si ils signifient la même chose, et tous les zèbres ne sont pas pareils non plus

Ben non, et tous les gens en général non plus, mais donc continuer à discuter de ces nuances peut être intéressant pour certains, même si toi tu estimes que la discussion doit s'arrêter là.

Bah disons qu'il y a tellement de confusion quand à la définition de surdoué déjà par exemple, entre les faux test, les vidéos buzz sur youtube qui prétende pouvoir faire détecter un surdoué et j'en passe... qu'un peu de clarté et de rigueur dans tout ça serait la bienvenue

Pieroforumeur a écrit:

Bah disons qu'il y a tellement de confusion quand à la définition de surdoué déjà par exemple, entre les faux test, les vidéos buzz sur youtube qui prétende pouvoir faire détecter un surdoué et j'en passe... qu'un peu de clarté et de rigueur dans tout ça serait la bienvenue

Je ne crois pas "qu'empêcher" les gens d'en discuter aide à la clarté. D'autant que le terme de "surdoué" longtemps utilisé seul n'a pas aidé à éclaircir le sujet. Et tu l'as dit toi-même, tous les zèbres ne se ressemblent pas, donc vouloir en faire une description ultra restrictive c'est risqué. De même qu'un test de QI seul n'aidera pas quelqu'un en souffrance face à son propre potentiel. On est dans une science humaine là, les choses ne se réduisent pas à des chiffres, qui en soit ne veulent pas dire grand chose.

Bref, à la base je ne faisais que souligner un paradoxe que je trouvais rigolo, je ne voulais pas lancer un débat.

7fanfan7 a écrit:

Pieroforumeur a écrit:

Bah disons qu'il y a tellement de confusion quand à la définition de surdoué déjà par exemple, entre les faux test, les vidéos buzz sur youtube qui prétende pouvoir faire détecter un surdoué et j'en passe... qu'un peu de clarté et de rigueur dans tout ça serait la bienvenue

Je ne crois pas "qu'empêcher" les gens d'en discuter aide à la clarté. D'autant que le terme de "surdoué" longtemps utilisé seul n'a pas aidé à éclaircir le sujet. Et tu l'as dit toi-même, tous les zèbres ne se ressemblent pas, donc vouloir en faire une description ultra restrictive c'est risqué. De même qu'un test de QI seul n'aidera pas quelqu'un en souffrance face à son propre potentiel. On est dans une science humaine là, les choses ne se réduisent pas à des chiffres, qui en soit ne veulent pas dire grand chose.

Bref, à la base je ne faisais que souligner un paradoxe que je trouvais rigolo, je ne voulais pas lancer un débat.

Et bien certaines vidéos youtube distinguent les zèbres, des précoces, des surdoués etc... et ça ne fait qu'accentuer les fausses informations sur le sujet, et les professionnels le disent je suppose, et insistent sur le fait que tout ça sont des synonymes.
Seul le test de QI permet de détecter un zèbre/surdoué/HP, et ce dernier n'a à priori pas de fonctionnement vraiment différents contrairement à ce qu'essaient de faire croire certains réseaux d'informations, ils sont juste ''plus intelligents''...*1
En revanche bien sûr qu'un zèbre peut avoir d'autres souffrances qui lui sont propres, et là bah en effet sa problématique serait justement due à autre chose qu'à son surdouement...il y aussi des zèbres avec des troubles associés (dyslexie, dyspraxie, dyscalculie) même si il n'y a pas de corrélations entre troubles dys et zèbre.


*1 c'est encore discuté car certains professionnels spécialisés dans le domaine des HP prônent toujours que ce dernier aurait un fonctionnement réellement différent etc., mais la science actuelle va pourtant dans le sens d'une intelligence ''simplement'' supérieure

Quitte à vouloir débattre de tout ça, il n'y a pas des sources plus académiques sur YouTube à prendre en exemple ?

Pieroforumeur a écrit:

Et bien certaines vidéos youtube distinguent les zèbres, des précoces, des surdoués etc... et ça ne fait qu'accentuer les fausses informations sur le sujet, et les professionnels le disent je suppose, et insistent sur le fait que tout ça sont des synonymes.
Seul le test de QI permet de détecter un zèbre/surdoué/HP, et ce dernier n'a à priori pas de fonctionnement vraiment différents contrairement à ce qu'essaient de faire croire certains réseaux d'informations, ils sont juste ''plus intelligents''...*1
En revanche bien sûr qu'un zèbre peut avoir d'autres souffrances qui lui sont propres, et là bah en effet sa problématique serait justement due à autre chose qu'à son surdouement...il y aussi des zèbres avec des troubles associés (dyslexie, dyspraxie, dyscalculie) même si il n'y a pas de corrélations entre troubles dys et zèbre.


*1 c'est encore discuté car certains professionnels spécialisés dans le domaine des HP prônent toujours que ce dernier aurait un fonctionnement réellement différent etc., mais la science actuelle va pourtant dans le sens d'une intelligence ''simplement'' supérieure

Oui alors déjà comme le dit Shino, Youtube n'est pas une référence ni un gage de sérieux. Ensuite ici ce n'est pas une plateforme vidéo mais un forum où les gens peuvent échanger et partager leurs connaissances et donc apporter aussi des visions différentes.
Donc je maintiens que dire ici aux gens "HP=HPI=surdoué=zèbre=QI>130 et tu cherches pas plus loin", ça n'a pas de sens dans un but de clarté.

Ensuite "plus intelligents" comme ça ne veut rien dire, puisque ça ne se fait pas par l'opération du Saint Esprit. Pour toi qui aimes les raisonnements mathématiques et techniques, ça reviendrait à avoir deux machines strictement identiques qui ne produiraient pas le même résultat. D'ailleurs des études utilisant les IRM ont montré un fonctionnement cérébral différent chez les HPI (chez les enfants comme chez les adultes).

Quant au fait que la douance ne crée aucune souffrance en dehors de troubles extérieurs, ça me semble mettre de côté la grande sensibilité et souvent l'hyperesthésie qui font partie du package.

En tout cas ce qui est sûr c'est que c'est pas dans PBLV que ce débat risque d'être exploré. Ce serait clichés sur clichés !

Shinochaz a écrit:

Quitte à vouloir débattre de tout ça, il n'y a pas des sources plus académiques sur YouTube à prendre en exemple ?

Il y en a sûrement mais je parle des vidéos ''buzz'',du style ''test en direct pour savoir si vous êtes surdoué(e)'' etc

7fanfan7 a écrit:

Pieroforumeur a écrit:

Et bien certaines vidéos youtube distinguent les zèbres, des précoces, des surdoués etc... et ça ne fait qu'accentuer les fausses informations sur le sujet, et les professionnels le disent je suppose, et insistent sur le fait que tout ça sont des synonymes.
Seul le test de QI permet de détecter un zèbre/surdoué/HP, et ce dernier n'a à priori pas de fonctionnement vraiment différents contrairement à ce qu'essaient de faire croire certains réseaux d'informations, ils sont juste ''plus intelligents''...*1
En revanche bien sûr qu'un zèbre peut avoir d'autres souffrances qui lui sont propres, et là bah en effet sa problématique serait justement due à autre chose qu'à son surdouement...il y aussi des zèbres avec des troubles associés (dyslexie, dyspraxie, dyscalculie) même si il n'y a pas de corrélations entre troubles dys et zèbre.


*1 c'est encore discuté car certains professionnels spécialisés dans le domaine des HP prônent toujours que ce dernier aurait un fonctionnement réellement différent etc., mais la science actuelle va pourtant dans le sens d'une intelligence ''simplement'' supérieure

Oui alors déjà comme le dit Shino, Youtube n'est pas une référence ni un gage de sérieux. Ensuite ici ce n'est pas une plateforme vidéo mais un forum où les gens peuvent échanger et partager leurs connaissances et donc apporter aussi des visions différentes.
Donc je maintiens que dire ici aux gens "HP=HPI=surdoué=zèbre=QI>130 et tu cherches pas plus loin", ça n'a pas de sens dans un but de clarté.

Ensuite "plus intelligents" comme ça ne veut rien dire, puisque ça ne se fait pas par l'opération du Saint Esprit. Pour toi qui aimes les raisonnements mathématiques et techniques, ça reviendrait à avoir deux machines strictement identiques qui ne produiraient pas le même résultat. D'ailleurs des études utilisant les IRM ont montré un fonctionnement cérébral différent chez les HPI (chez les enfants comme chez les adultes).

Quant au fait que la douance ne crée aucune souffrance en dehors de troubles extérieurs, ça me semble mettre de côté la grande sensibilité et souvent l'hyperesthésie qui font partie du package.

Pourtant c'est juste la réalité, certains youtubeurs vont jusqu'à dire ''on peut avoir plus de 130 et ne pas être HP'' ou ''avoir moins de 130 et être HP'' et ça c'est juste faux.

Je crois en fait qu'on a fait trop de fantasmes sur les HP, alors qu'il s'agit simplement d'individus ayant une intelligence supérieure à la moyenne, bien sûr on peut être HP et hypersensible (et c'est souvent le cas) mais pas forcément!

Quand à l'étude sur les IRM je l'avais lu, apparemment les autistes auraient un fonctionnement aussi très proche des HP d'un point de vue neurologique, pourtant les test psy disent que c'est différent (même si on peut être autiste et HP)

Quand en terme de QI, le test de QI est le seul moyen de détécter un HP, après différents psychologues vont donner une interprétation différente: certains se limitent vraiment à 130 de QI total ou plus (c'est la version la plus retenue, notamment par l'éducation nationale), d'autres vont être encore plus sévère en demandant que tous les items du test soit supérieur à 130...et d'autres vont alléger en demandant qu'un seul des items soit supérieur à la norme (même si les autres sont dans la norme ou inférieur), mais quoi qu'il en soit c'est toujours en terme de QI je dirais.

1848 a écrit:

"ce n'est pas vraiment une science exacte"

On peut même être plus catégorique : ce n'est pas une science tout court.

La psychanalyse est une discipline qui, d'un point de vue purement terminologique, n'est pas une science.

Un peu comme l'astrologie ou la religion.

Paty a écrit:

Non : l'astrologie et la religion, c'est une question de foi, de croyances.

La psychanalyse n'est pas une science dans le sens où on ne peut pas reproduire une expérience pour voir si on a les mêmes résultats (ce qui est le principe d'une science, normalement), mais c'est une science au sens large ...

En effet, et c'est pourquoi la psychanalyse n'est pas une science. Du tout. C'est une théorie qui ne repose pas sur un système de preuves scientifiques (expérience sur un nombre représentatif de patients semblables, comparaison avec placebo, évaluation rigoureuse, etc). On peut y croire, trouver cette théorie crédible ou autre. Mais ce n'est pas une science, contrairement aux sciences cognitives.

ailebrune a écrit:

1848 a écrit:

"ce n'est pas vraiment une science exacte"

On peut même être plus catégorique : ce n'est pas une science tout court.

La psychanalyse est une discipline qui, d'un point de vue purement terminologique, n'est pas une science.

Un peu comme l'astrologie ou la religion.

Paty a écrit:

Non : l'astrologie et la religion, c'est une question de foi, de croyances.

La psychanalyse n'est pas une science dans le sens où on ne peut pas reproduire une expérience pour voir si on a les mêmes résultats (ce qui est le principe d'une science, normalement), mais c'est une science au sens large ...

En effet, et c'est pourquoi la psychanalyse n'est pas une science. Du tout. C'est une théorie qui ne repose pas sur un système de preuves scientifiques (expérience sur un nombre représentatif de patients semblables, comparaison avec placebo, évaluation rigoureuse, etc). On peut y croire, trouver cette théorie crédible ou autre. Mais ce n'est pas une science, contrairement aux sciences cognitives.

Je maintiens que ce n'est pas une question de croyance ; sinon comment expliquer ses succès ? Le fait que le patient se souvienne de quelque chose, et que, suite à ça, il aille mieux ?

Paty a écrit:

D'après la théorie psychanalytique, tout petit garçon traverse une phase de "complexe d’œdipe", où il rêve d'épouser sa mère et donc que son père disparaisse (raccourci en "tuer le père"), grosso modo entre 3 et 6 ans. Pour les filles, ce serait l'inverse, mais c'est plus compliqué, car le premier objet d'attachement de la petite fille est aussi la mère (à l'époque où Freud élaborait ses théories) ...

Dans la pièce de Sophocle, œdipe, tue bien son père et épouse Jocaste sa mère.

Oui, et c'est pour ça que Freud a nommé ainsi cette période de la vie de l'enfant.