*** topic du PERSO-NAZE !!! *** [Archive 15]

raylen a écrit:

nicolas8401' a écrit:

Tu noircis le tableau. Je ne trouve pas du tout que Roland la rabaisse en permanence.
Je trouve même que le personnage est mis à son avantage depuis plusieurs années, c'est la seule du quartier à faire de l'humanitaire, et hormis Luna, personne ne lui manque de respect. Et quand elle se fait un peu chambrer, c'est plus pour ses commérages et son côté langue de vipère qu'autre chose…

Moi si. Roland, mine de rien, la contredit sans arrêt, lui balance de petites vacheries avec le sourire.  L'épisode de Lola n'est pas si vieux. Sinon, oui, Mirta a été mise en valeur , en particulier avec Jocelyn avec qui elle s'est montrée très bien.

Je pense que c'est leur façon de s'aimer: qui aime (bien) châtie bien. Et Mirta est assez offensive elle aussi : elle n'est pas la petite chose fragile que tu décris

Sinon il a quel âge le sapeur-pompier ? Coucher avec une personne qu'il vient de sauver il y a deux jours (et qui de surcroît a 19 ans), est-ce bien éthique ?

alexi a écrit:

raylen a écrit:

Mirta a été , et est encore - la tête de Turc de la série. Roland la contredit et la rabaisse constamment sous des airs cauteleux, Lesermann, qui était son médecin, rabrouait Mirta et ne la prenait pas au sérieux. Lors de l'épisode du bébé Lola, elle n'avait pas été invitée à la petite fête en l'honneur du bébé dont elle s'était pourtant occupée. Babeth, Jeanne et Luna lui avaient carrément fermé la porte au nez. Le pire , c'est qu'on sent que les autres personnages sont d'accord avec cette façon de traiter Mirta. Ça me met mal à l'aise, personnellement.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Mirta n'est pas bien traitée par les autres personnages, oui (même si je ne trouve pas que Roland la rabaisse tant que cela... Par exemple, la récente scène où il lui disait qu'elle n'avait pas à se sentir coupable de s'occuper de l'hôtel était très belle). Mais les scénaristes l'ont construit comme un si ce n'est le personnage le plus généreux du Mistral. 
On la voit toujours aider les autres, parfois même de façon cocasse (je pense par exemple à l'épisode où elle explique qu'elle fume du shit pour que Thomas et Gabriel aient l'agrément pour l'adoption alors qu'en plus, elle est plutôt réservée sur l'homoparentalité). 
Et le Select était vraiment un hôtel soutenant les habitants du quartier (les hébergeant, leur fournissant un travail, etc.), ce qu'il n'est plus depuis que c'est Luna qui a repris l'hôtel.

Plus généralement, je suis un peu perplexe sur le gap entre la façon dont les scénaristes construisent les personnages et la façon dont ils les présentent dans la bouche de leurs proches : que ce soit Mirta en "catho réac", Thérèse en Mère Térésa, Baptiste en frère égoïste (alors qu'il est montré comme un frère protecteur et par là effectivement intrusif, même si c'est bien moins marqué que du temps de César et qu'à l'époque, il avait des raisons d'être méfiant) ou Blanche en "mère parfaite" tellement généreuse qu'elle piège une ex-détenue pour la renvoyer en prison…

Pour ce qui est de Roland, je trouve que sous couvert de bon sentiment, il contredit tout le temps Mirta. Ainsi dans l'exemple que tu donnes, en apparence il réconforte Mirta mais en fait, il ne l'écoute pas: ne pourrait-il tout simplement dire qu'il comprend, qu'elle se sent gênée, ou le jour avant, qu'il comprend qu'elle soit triste pour sa fille au lieu de lui sortir le cliché "ta fille est une battante". N'est-il pas légitime de tout simplement pleurer?
Pour le reste, je partage entièrement ton post.

Maïadelsol a écrit:

Danton Q a écrit:

Bah c'est la relation habituelle entre Mirta et Luna. Mirta sait à quoi s'attendre avec sa fille.

Conjecture : Mirta a des défauts. Elle est intrusive, se mêle des affaires des zuns zédé zotres, et les jugent, aime faire la morale. Avec tout ça, on peut imaginer que Luna a grandi avec la conclusion que quoiqu'elle dise, quoiqu'elle fasse, sa mère la critiquera.
Ce constat, qu'il soit vrai, objectif ou seulement un ressenti, constitue LA vérité de Luna. Ceci peut expliquer les choix de vie de Luna voués à contrarier sa mère : la drogue, faire un enfant jeune, sa carrière à l'étranger...

En bref, Luna est tellement convaincue de cette vérité que chaque fois qu'elle va parler à sa mère, elle va -inconsciemment ou pas- balancer une vacherie. Ce qui a pour conséquence une réaction de Mirta que Luna attend et qui la conforte dans son idée.

Et c'est pour ça que ça ne marche pas avec Babeth.

Dans un sens, on peut dire que Thérèse se lunatise. Elle est arrivée à la conclusion (sa vérité) que quoiqu'elle fasse pour Baptiste, son frère ne fera JAMAIS autant pour elle en retour.

Thérèse a été piquée par une lubie, qu'elle nomme prise de conscience, mais qui n'est en fait qu'un caprice de gamine égoïste. Comme dit Ans, Baptiste est pourtant prêt à tout pour elle. Elle va le perdre, et par la même occasion, le petit Mathis... et ça sera bien fait pour elle !

oui quand elle fera une nouvelle prise de conscience, quand elle ne sera plus avec ce capitaine, je spoile pas mais elle ne va pas se marier déjà, eh bien, son frére aura trouvé une baby sitter pour le mercredi, et son petit neveu, elle le regrettera.Là, elle fait une crise, pire qu'une lubie, elle se dit etre une nouvelle Thérése, c'est vrai qu'avant, elle était transparente, il n'y a pas de demie mesure.

nicolas8401' a écrit:

raylen a écrit:

Moi si. Roland, mine de rien, la contredit sans arrêt, lui balance de petites vacheries avec le sourire.  L'épisode de Lola n'est pas si vieux. Sinon, oui, Mirta a été mise en valeur , en particulier avec Jocelyn avec qui elle s'est montrée très bien.

Je pense que c'est leur façon de s'aimer: qui aime (bien) châtie bien. Et Mirta est assez offensive elle aussi : elle n'est pas la petite chose fragile que tu décris

Oui, c'est leur façon de s'aimer. Ça doit être que je trouve le genre d'individus comme Roland, insupportables dans la vie. Mirta n'a rien d'une petite chose fragile en effet.

nicolas8401' a écrit:

raylen a écrit:

Moi si. Roland, mine de rien, la contredit sans arrêt, lui balance de petites vacheries avec le sourire.  L'épisode de Lola n'est pas si vieux. Sinon, oui, Mirta a été mise en valeur , en particulier avec Jocelyn avec qui elle s'est montrée très bien.

Je pense que c'est leur façon de s'aimer: qui aime (bien) châtie bien. Et Mirta est assez offensive elle aussi : elle n'est pas la petite chose fragile que tu décris

C est vrai que Roland, sous des airs bon enfant, la contredit assez souvent, (rabaisser vraiment pas à ce point) et la chambre un peu.Les scénaristes, c'est vrai, la font mettre en pratique la religion.
C'est sa fille et les copines de sa fille ont été limite, c'est vrai, avec l'"épisode Lola" elles ont bien été contente de la trouver pour garder le bébé quand elles étaient dans l'embarras.

Judith naze de continuer à se défendre auprès des Riva-Marci : "J'étais même une bonne personne, avant"... Avant quoi ? Elle a mis en danger sa fille ! (Sans parler de tous les gens que côtoyait sa fille)

Ma naze pour ces deux dernier épisodes, vus d'affilée, c'est Thérèse !

Au début, je pensais qu'elle s'affirmerait un peu plus, puisqu'on nous a dit (elle l'a dit, en fait) qu'elle était trop gentille, mais là, ça devient n'importe quoi !
D'une habitude sympa prise à sa propre initiative (garder Mathis le mercredi soir), elle fait une exploitation éhontée de sa personne
Et sous prétexte de prendre l'initiative, elle se jette à la tête de Michaël avec un humour lourdingue ...

raylen a écrit:

alexi a écrit:

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Mirta n'est pas bien traitée par les autres personnages, oui (même si je ne trouve pas que Roland la rabaisse tant que cela... Par exemple, la récente scène où il lui disait qu'elle n'avait pas à se sentir coupable de s'occuper de l'hôtel était très belle). Mais les scénaristes l'ont construit comme un si ce n'est le personnage le plus généreux du Mistral. 
On la voit toujours aider les autres, parfois même de façon cocasse (je pense par exemple à l'épisode où elle explique qu'elle fume du shit pour que Thomas et Gabriel aient l'agrément pour l'adoption alors qu'en plus, elle est plutôt réservée sur l'homoparentalité). 
Et le Select était vraiment un hôtel soutenant les habitants du quartier (les hébergeant, leur fournissant un travail, etc.), ce qu'il n'est plus depuis que c'est Luna qui a repris l'hôtel.

Plus généralement, je suis un peu perplexe sur le gap entre la façon dont les scénaristes construisent les personnages et la façon dont ils les présentent dans la bouche de leurs proches : que ce soit Mirta en "catho réac", Thérèse en Mère Térésa, Baptiste en frère égoïste (alors qu'il est montré comme un frère protecteur et par là effectivement intrusif, même si c'est bien moins marqué que du temps de César et qu'à l'époque, il avait des raisons d'être méfiant) ou Blanche en "mère parfaite" tellement généreuse qu'elle piège une ex-détenue pour la renvoyer en prison…

Pour ce qui est de Roland, je trouve que sous couvert de bon sentiment, il contredit tout le temps Mirta. Ainsi dans l'exemple que tu donnes, en apparence il réconforte Mirta mais en fait, il ne l'écoute pas: ne pourrait-il tout simplement dire qu'il comprend, qu'elle se sent gênée, ou le jour avant, qu'il comprend qu'elle soit triste pour sa fille au lieu de lui sortir le cliché "ta fille est une battante". N'est-il pas légitime de tout simplement pleurer?
Pour le reste, je partage entièrement ton post.

Pour ma part, je partage entièrement le post d'Alexi, y compris ce qu'elle écrit sur Mirta et Roland. J'approuve particulièrement son propos sur Blanche.

raylen a écrit:

Ans a écrit:

Ce qui est bizarre c'est Mirta n'en aie jamais assez. Elle se mange des murs mais cela ne modifie pas son attitude.
Quand à Baptiste, son insistance pour la retrouver montre non seulement qu'il tient à elle mais qu'il pourrait faire beaucoup pour elle.

Mirta a été , et est encore - la tête de Turc de la série. Roland la contredit et la rabaisse constamment sous des airs cauteleux, Lesermann, qui était son médecin, rabrouait Mirta et ne la prenait pas au sérieux. Lors de l'épisode du bébé Lola, elle n'avait pas été invitée à la petite fête en l'honneur du bébé dont elle s'était pourtant occupée. Babeth, Jeanne et Luna lui avaient carrément fermé la porte au nez. Le pire , c'est qu'on sent que les autres personnages sont d'accord avec cette façon de traiter Mirta. Ça me met mal à l'aise, personnellement.

Ouiiiiiiiii c'est exactement le terme qui convient

Therese est bien partie pour etre la permanaze durant 1 bon mois (le temps de son intrigue quoi!)

Jerome, pour moi c'est bien de sa faute si Syd a tire sur son fils: s'il n'avait pas debarque au squat et s'il n'avait pas prevenu Syd de la presence des flics, on n'en serait pas la! 
Dans le teaser on voit deja qu'il regrette et qu'il chouine comme il en a l'habitude mais c'est trop tard! 

Sinon sainte Samia est intronisee avec la benediction  des auteurs! Avec Ariane et Eric dans les roles des vilains et Patrick, Jp et Estelle dans les roles des adorateurs de l'icone...

likeasunshine a écrit:

Therese est bien partie pour etre la permanaze durant 1 bon mois (le temps de son intrigue quoi!)

Jerome, pour moi c'est bien de sa faute si Syd a tire sur son fils: s'il n'avait pas debarque au squat et s'il n'avait pas prevenu Syd de la presence des flics, on n'en serait pas la! 
Dans le teaser on voit deja qu'il regrette et qu'il chouine comme il en a l'habitude mais c'est trop tard! 

Sinon sainte Samia est intronisee avec la benediction  des auteurs! Avec Ariane et Eric dans les roles des vilains et Patrick, Jp et Estelle dans les roles des adorateurs de l'icone...

Il a un don pour compliquer les choses, c'est dingue

likeasunshine a écrit:

Therese est bien partie pour etre la permanaze durant 1 bon mois (le temps de son intrigue quoi!)

Jerome, pour moi c'est bien de sa faute si Syd a tire sur son fils: s'il n'avait pas debarque au squat et s'il n'avait pas prevenu Syd de la presence des flics, on n'en serait pas la! 
Dans le teaser on voit deja qu'il regrette et qu'il chouine comme il en a l'habitude mais c'est trop tard! 

Sinon sainte Samia est intronisee avec la benediction  des auteurs! Avec Ariane et Eric dans les roles des vilains et Patrick, Jp et Estelle dans les roles des adorateurs de l'icone...

En ce qui concerne ce que tu ecris sainte samia etc j approuve à 100% :

likeasunshine a écrit:

Therese est bien partie pour etre la permanaze durant 1 bon mois (le temps de son intrigue quoi!)

Jerome, pour moi c'est bien de sa faute si Syd a tire sur son fils: s'il n'avait pas debarque au squat et s'il n'avait pas prevenu Syd de la presence des flics, on n'en serait pas la! 
Dans le teaser on voit deja qu'il regrette et qu'il chouine comme il en a l'habitude mais c'est trop tard! 

Sinon sainte Samia est intronisee avec la benediction  des auteurs! Avec Ariane et Eric dans les roles des vilains et Patrick, Jp et Estelle dans les roles des adorateurs de l'icone...

Ce gros lard, avec son attitude permanente de loser et ses pleurnicheries incessantes, me dégoûte de plus en plus. Je me demande comment Lætitia, qui est si énergique, ne s'est pas encore lassée d'essayer de toujours le tirer en vain vers le haut !

Je rejoins tout le monde dans la détestation de Jérome.  Il est insupportable. Entre lui et Thérèse, on est gâtés.

1848 a écrit:

Sinon il a quel âge le sapeur-pompier ? Coucher avec une personne qu'il vient de sauver il y a deux jours (et qui de surcroît a 19 ans), est-ce bien éthique ?

Si ça se trouve, il n'a que 22 ans  

Sinon Jérôme qui rejoint Sasha dans le clan "je fais n'imp mais j'insiste lourdement".

Ans a écrit:

Ce qui est bizarre c'est Mirta n'en aie jamais assez. Elle se mange des murs mais cela ne modifie pas son attitude.

Le paradoxe de Mirta. D'un côté elle ne peut s'empêcher de commérer sur autrui. Et de l'autre elle peut montrer une sacrée résistance mentale en cachant de lourds secrets pendant des années : l'existence de son mari espagnol et comment elle a acquis de manière pas très catholique honnête l'hôtel Sélect.

Danton Q a écrit:

Ans a écrit:

Ce qui est bizarre c'est Mirta n'en aie jamais assez. Elle se mange des murs mais cela ne modifie pas son attitude.

Le paradoxe de Mirta. D'un côté elle ne peut s'empêcher de commérer sur autrui. Et de l'autre elle peut montrer une sacrée résistance mentale en cachant de lourds secrets pendant des années : l'existence de son mari espagnol et comment elle a acquis de manière pas très catholique honnête l'hôtel Sélect.

Ah bon ? Comment ???

Danton Q a écrit:

Ans a écrit:

Ce qui est bizarre c'est Mirta n'en aie jamais assez. Elle se mange des murs mais cela ne modifie pas son attitude.

Le paradoxe de Mirta. D'un côté elle ne peut s'empêcher de commérer sur autrui. Et de l'autre elle peut montrer une sacrée résistance mentale en cachant de lourds secrets pendant des années : l'existence de son mari espagnol et comment elle a acquis de manière pas très catholique honnête l'hôtel Sélect.

Ben quand ce sont des secrets qui la concernent personnellement, c'est sûr que c'est plus facile à cacher

Pour le coup, naze de chez naze le Jérôme: lui qui voulait que Syd disparaisse, la première chose qu'il fait est de le prévenir de l'arrivée de la police ! Il a une lourde responsabilité dans ce qui arrive à Kévin. On n'a pas fini de le voir chouiner !

likeasunshine a écrit:

Elles sont chien et chat depuis toujours mais je trouve que Luna exagère tout de même! Je suis d'une culture asiatique où l'on apprend à respecter un minimum les ainés et les parents. Jamais je ne me permettrais de parler  comme Luna le fait à mes parents! 

Peut-être que les ainés asiatiques sont moins ch.....!

Mirta a, comme on dit, un bon fond mais comme beaucoup de personnes âgées pense qu'il n'y a qu'une façon de faire les choses : la sienne! Quand on veut être respecté il faut commencer par respecter les autres et en premier lieu ne pas s'immiscer en permanence dans leur vie, même si au départ cela part d'un bon sentiment.
Luna est directe et ne fait pas dans le béni oui oui  !

Sagewin44 a écrit:

likeasunshine a écrit:

Elles sont chien et chat depuis toujours mais je trouve que Luna exagère tout de même! Je suis d'une culture asiatique où l'on apprend à respecter un minimum les ainés et les parents. Jamais je ne me permettrais de parler  comme Luna le fait à mes parents! 

Peut-être que les ainés asiatiques sont moins ch.....!

Mirta a, comme on dit, un bon fond mais comme beaucoup de personnes âgées pense qu'il n'y a qu'une façon de faire les choses : la sienne! Quand on veut être respecté il faut commencer par respecter les autres et en premier lieu ne pas s'immiscer en permanence dans leur vie, même si au départ cela part d'un bon sentiment.
Luna est directe et ne fait pas dans le béni oui oui  !

Voilà une remarque d'une grande naïveté. non, les personnes âgées ne pensent pas plus que les autres, que leur façon de faire est la seule. Sinon, on ne voit pas a priori en quoi Luna est plus respectable que Mirta. On peut préférer l'une à l'autre mais dire que l'une est  plus  respectable que l'autre est purement subjectif.

Sagewin44 a écrit:

likeasunshine a écrit:

Elles sont chien et chat depuis toujours mais je trouve que Luna exagère tout de même! Je suis d'une culture asiatique où l'on apprend à respecter un minimum les ainés et les parents. Jamais je ne me permettrais de parler  comme Luna le fait à mes parents! 

Peut-être que les ainés asiatiques sont moins ch.....!

Mirta a, comme on dit, un bon fond mais comme beaucoup de personnes âgées pense qu'il n'y a qu'une façon de faire les choses : la sienne! Quand on veut être respecté il faut commencer par respecter les autres et en premier lieu ne pas s'immiscer en permanence dans leur vie, même si au départ cela part d'un bon sentiment.
Luna est directe et ne fait pas dans le béni oui oui  !

On peut etre direct et franc et poli, dire les choses justes et explicites ! L'un n'empéche pas l autre.Pour moi ce n'est pas incompatible.

Sagewin44 a écrit:

likeasunshine a écrit:

Elles sont chien et chat depuis toujours mais je trouve que Luna exagère tout de même! Je suis d'une culture asiatique où l'on apprend à respecter un minimum les ainés et les parents. Jamais je ne me permettrais de parler  comme Luna le fait à mes parents! 

Peut-être que les ainés asiatiques sont moins ch.....!

Alors là, tu ne connais pas mon père! 

Après j'avoue être un peu lache, je n'aime pas les affrontements, et il ne faut pas tomber dans l'excès inverse non plus...Mais mes parents sont gentils, jamais intrusifs en tout cas.