Ariane Hersant (par Lola Marois-Bigard)

chéladoine a écrit:

fiesta341 a écrit:

 bien sur que non, Lucie n'est pas dans un environnement facho, les gosses ne sont pas tordus comme ça.Samiaze va trouver n'importe quoi pour pas que Lucie reste avec Ariane.Elle veut l'élever dans sa coloc.J'ai l'objectivité sur le perso d'Ariane t'inquiétes pas.

Ce n'est pas n'importe quoi: Ariane est bel et bien raciste, et même si pour le moment elle fait attention à ce qu'elle dit devant Lucie, Samia peut à juste titre craindre qu'un jour sa fille entende des réflexions désagréables sur des personnes arabes ou noires.

Je suis d'accord avec toi sur le fond, c'est à dire que je penserais sans doute de même si cette situation était réelle Mais bizarrement, j'ai du mal à "croire" au racisme d'Ariane. Je ne met pas en doute le fait que les scénaristes veulent en faire un personnage raciste. Ce que je veux dire par là est qu'il est tellement caricatural que pour moi, dans ces moments-là, elle n'est plus un personnage crédible mais une espèce de caricature ambulante, un stéréotype.
Un peu comme, dans un tout autre genre, les délires de Riva quand il veut contrôler sa famille, donner le plus gros cadeau, etc. Je trouve ça dommage parce que l'actrice a beaucoup de potentiel et les dialogues qu'on lui écrit sont souvent excellents. J'aimerais que son personnage soit approfondi en fait.

ailebrune a écrit:

chéladoine a écrit:

Ce n'est pas n'importe quoi: Ariane est bel et bien raciste, et même si pour le moment elle fait attention à ce qu'elle dit devant Lucie, Samia peut à juste titre craindre qu'un jour sa fille entende des réflexions désagréables sur des personnes arabes ou noires.

Je suis d'accord avec toi sur le fond, c'est à dire que je penserais sans doute de même si cette situation était réelle Mais bizarrement, j'ai du mal à "croire" au racisme d'Ariane. Je ne met pas en doute le fait que les scénaristes veulent en faire un personnage raciste. Ce que je veux dire par là est qu'il est tellement caricatural que pour moi, dans ces moments-là, elle n'est plus un personnage crédible mais une espèce de caricature ambulante, un stéréotype.
Un peu comme, dans un tout autre genre, les délires de Riva quand il veut contrôler sa famille, donner le plus gros cadeau, etc. Je trouve ça dommage parce que l'actrice a beaucoup de potentiel et les dialogues qu'on lui écrit sont souvent excellents. J'aimerais que son personnage soit approfondi en fait.

Je crois "voir" ce que tu veux dire par exemple la raciste de service ou le macho de service (mais il n'y en a pas dans la série.Son perso pourrait et serait obligatoirement approfondi si elle reste bien en couple avec J.Paul et qu'on la voit reguliérement en vie de famille, là il serait difficile de rester dans le stéréotype.

ailebrune a écrit:

chéladoine a écrit:

Ce n'est pas n'importe quoi: Ariane est bel et bien raciste, et même si pour le moment elle fait attention à ce qu'elle dit devant Lucie, Samia peut à juste titre craindre qu'un jour sa fille entende des réflexions désagréables sur des personnes arabes ou noires.

Je suis d'accord avec toi sur le fond, c'est à dire que je penserais sans doute de même si cette situation était réelle Mais bizarrement, j'ai du mal à "croire" au racisme d'Ariane. Je ne met pas en doute le fait que les scénaristes veulent en faire un personnage raciste. Ce que je veux dire par là est qu'il est tellement caricatural que pour moi, dans ces moments-là, elle n'est plus un personnage crédible mais une espèce de caricature ambulante, un stéréotype.
Un peu comme, dans un tout autre genre, les délires de Riva quand il veut contrôler sa famille, donner le plus gros cadeau, etc. Je trouve ça dommage parce que l'actrice a beaucoup de potentiel et les dialogues qu'on lui écrit sont souvent excellents. J'aimerais que son personnage soit approfondi en fait.

Hein ??? Comment peux-tu douter du racisme d'Ariane ? Elle l'a montré à de multiples reprises, et ce bien avant de draguer "officiellement" Jean-Paul.

Et comme le soulignait quelqu'un plus haut, en ce moment, elle veut s'intégrer dans le foyer Jean-Paul/Lucie, donc elle fait attention (peut-être aussi perçoit-elle que Jean-Paul non plus n'aimerait pas trop ça). Mais le naturel va forcément reprendre le dessus et elle lâchera inéluctablement une vanne raciste un jour en présence de Lucie.

Et je n'ose pas imaginer (si toutefois elle est encore avec eux à ce moment ), ce qu'il adviendra si Lucie devient une ado difficile ("Tu es bien une arabe, toi...") !

Maïadelsol a écrit:

ailebrune a écrit:

Je suis d'accord avec toi sur le fond, c'est à dire que je penserais sans doute de même si cette situation était réelle Mais bizarrement, j'ai du mal à "croire" au racisme d'Ariane. Je ne met pas en doute le fait que les scénaristes veulent en faire un personnage raciste. Ce que je veux dire par là est qu'il est tellement caricatural que pour moi, dans ces moments-là, elle n'est plus un personnage crédible mais une espèce de caricature ambulante, un stéréotype.
Un peu comme, dans un tout autre genre, les délires de Riva quand il veut contrôler sa famille, donner le plus gros cadeau, etc. Je trouve ça dommage parce que l'actrice a beaucoup de potentiel et les dialogues qu'on lui écrit sont souvent excellents. J'aimerais que son personnage soit approfondi en fait.

Hein ??? Comment peux-tu douter du racisme d'Ariane ? Elle l'a montré à de multiples reprises, et ce bien avant de draguer "officiellement" Jean-Paul.

Et comme le soulignait quelqu'un plus haut, en ce moment, elle veut s'intégrer dans le foyer Jean-Paul/Lucie, donc elle fait attention (peut-être aussi perçoit-elle que Jean-Paul non plus n'aimerait pas trop ça). Mais le naturel va forcément reprendre le dessus et elle lâchera inéluctablement une vanne raciste un jour en présence de Lucie.

Et je n'ose pas imaginer (si toutefois elle est encore avec eux à ce moment ), ce qu'il adviendra si Lucie devient une ado difficile ("Tu es bien une arabe, toi...") !

Non, non, je n'ai pas (du tout) écrit ça Maïa, relis-moi
J'ai mis "croire" entre guillemets et tenté d'expliquer ce que j'entendais par là.
En gros, à chaque fois qu'un personnage, ou que certains aspects d'un personnage, sont trop caricaturaux à mes yeux, ça me glisse dessus.
Autre exemple : Elias Le Parfait, pour moi si caricatural que je ne retiens à peu près rien du personnage.
Pour moi, les scènes de racisme d'Ariane sont mal conçues et mal écrites, en contraste avec la qualité des autres choses qu'on lui fait jouer. Alors ça "m'accroche" pas si tu veux. Pas d'émotion. Presque comme si ça ne s'était pas passé.

Et dans le même genre, les moralisateurs anti racistes comme luna peuvent être aussi caricaturaux.

Shinochaz a écrit:

Et dans le même genre, les moralisateurs anti racistes comme luna peuvent être aussi caricaturaux.

ailebrune a écrit:

Maïadelsol a écrit:

Hein ??? Comment peux-tu douter du racisme d'Ariane ? Elle l'a montré à de multiples reprises, et ce bien avant de draguer "officiellement" Jean-Paul.

Et comme le soulignait quelqu'un plus haut, en ce moment, elle veut s'intégrer dans le foyer Jean-Paul/Lucie, donc elle fait attention (peut-être aussi perçoit-elle que Jean-Paul non plus n'aimerait pas trop ça). Mais le naturel va forcément reprendre le dessus et elle lâchera inéluctablement une vanne raciste un jour en présence de Lucie.

Et je n'ose pas imaginer (si toutefois elle est encore avec eux à ce moment ), ce qu'il adviendra si Lucie devient une ado difficile ("Tu es bien une arabe, toi...") !

Non, non, je n'ai pas (du tout) écrit ça Maïa, relis-moi
J'ai mis "croire" entre guillemets et tenté d'expliquer ce que j'entendais par là.
En gros, à chaque fois qu'un personnage, ou que certains aspects d'un personnage, sont trop caricaturaux à mes yeux, ça me glisse dessus.
Autre exemple : Elias Le Parfait, pour moi si caricatural que je ne retiens à peu près rien du personnage.
Pour moi, les scènes de racisme d'Ariane sont mal conçues et mal écrites, en contraste avec la qualité des autres choses qu'on lui fait jouer. Alors ça "m'accroche" pas si tu veux. Pas d'émotion. Presque comme si ça ne s'était pas passé.

Je n'ai pas tellement ce ressenti. Pour moi le personnage d'Ariane est assez crédible. Par contre on est d'accord au sujet d'Elias

nicolas8401 a écrit:

ailebrune a écrit:

Non, non, je n'ai pas (du tout) écrit ça Maïa, relis-moi
J'ai mis "croire" entre guillemets et tenté d'expliquer ce que j'entendais par là.
En gros, à chaque fois qu'un personnage, ou que certains aspects d'un personnage, sont trop caricaturaux à mes yeux, ça me glisse dessus.
Autre exemple : Elias Le Parfait, pour moi si caricatural que je ne retiens à peu près rien du personnage.
Pour moi, les scènes de racisme d'Ariane sont mal conçues et mal écrites, en contraste avec la qualité des autres choses qu'on lui fait jouer. Alors ça "m'accroche" pas si tu veux. Pas d'émotion. Presque comme si ça ne s'était pas passé.

Je n'ai pas tellement ce ressenti. Pour moi le personnage d'Ariane est assez crédible. Par contre on est d'accord au sujet d'Elias

Tu trouves ses scénes racistes crédibles ?
Parce que pour le reste, je trouve le personnage d'Ariane jubilatoire, excellente dans le côté garce, tendre, inquiète, inquiétante, méchante, méchamment drôle, triste...

ailebrune a écrit:

nicolas8401 a écrit:

Je n'ai pas tellement ce ressenti. Pour moi le personnage d'Ariane est assez crédible. Par contre on est d'accord au sujet d'Elias

Tu trouves ses scénes racistes crédibles ?
Parce que pour le reste, je trouve le personnage d'Ariane jubilatoire, excellente dans le côté garce, tendre, inquiète, inquiétante, méchante, méchamment drôle, triste...

Ben oui, je pense qu'il y a des gens comme ça...
Cela dit, comme toi, je lui trouve de grosses qualités (le talent de l'actrice n'y est pas étranger)

nicolas8401 a écrit:

ailebrune a écrit:

Tu trouves ses scénes racistes crédibles ?
Parce que pour le reste, je trouve le personnage d'Ariane jubilatoire, excellente dans le côté garce, tendre, inquiète, inquiétante, méchante, méchamment drôle, triste...

Ben oui, je pense qu'il y a des gens comme ça...
Cela dit, comme toi, je lui trouve de grosses qualités (le talent de l'actrice n'y est pas étranger)

Oui, c'est sûr... Mais pour moi c'est trop plaqué, mal amené et ça ne colle pas bien avec d'autres aspects du personnage : par exemple, elle a authentiquement craqué pour Lucie, comme elle l'a confié à Estelle.
Sinon, je ne lui trouve pas forcément beaucoup de qualités en tant que telles.
Dans la vraie vie, on serait pas exactement les meilleures amies du monde( ), mais je suis ravie qu'elle soit là en tant que personnage.

ailebrune a écrit:

nicolas8401 a écrit:

Ben oui, je pense qu'il y a des gens comme ça...
Cela dit, comme toi, je lui trouve de grosses qualités (le talent de l'actrice n'y est pas étranger)

Oui, c'est sûr... Mais pour moi c'est trop plaqué, mal amené et ça ne colle pas bien avec d'autres aspects du personnage : par exemple, elle a authentiquement craqué pour Lucie, comme elle l'a confié à Estelle.
Sinon, je ne lui trouve pas forcément beaucoup de qualités en tant que telles.
Dans la vraie vie, on serait pas exactement les meilleures amies du monde( ), mais je suis ravie qu'elle soit là en tant que personnage.

On peut être raciste et aimer les enfants

nicolas8401 a écrit:

ailebrune a écrit:

Oui, c'est sûr... Mais pour moi c'est trop plaqué, mal amené et ça ne colle pas bien avec d'autres aspects du personnage : par exemple, elle a authentiquement craqué pour Lucie, comme elle l'a confié à Estelle.
Sinon, je ne lui trouve pas forcément beaucoup de qualités en tant que telles.
Dans la vraie vie, on serait pas exactement les meilleures amies du monde( ), mais je suis ravie qu'elle soit là en tant que personnage.

On peut être raciste et aimer les enfants

Yep, mais Ariane, quand on est dans les scènes racistes, est présentée comme une espèce de robot qui dégaîne les pires horreurs dès que quelqu'un est d'origine africaine, maghrébine, etc. Lucie ne devrait pas échapper à cette répugnance.

Ariane peut très bien être fondamentalement raciste et aimer Lucie: tu ne te souviens pas d'une femme politique qui avait fait une remarque raciste sur les noirs et qui s'était défendue en disant: "Mais non je ne suis pas raciste, j'ai une très bonne amie noire!..."?

chéladoine a écrit:

Ariane peut très bien être fondamentalement raciste et aimer Lucie: tu ne te souviens pas d'une femme politique qui avait fait une remarque raciste sur les noirs et qui s'était défendue en disant: "Mais non je ne suis pas raciste, j'ai une très bonne amie noire!..."?

C'est un cliché et en même traduit bien la différence qu'il y a entre une vision globale des choses et la relation d'individu à individu. On peut ne pas aimer l'Amérique et la mentalité américaine et avoir un ami américain, parce que là, il s'agit de relation au niveau interpersonnel, individuel.
Dans le cas d'Ariane, on la voit toujours très bienveillante et aimante avec les enfants. Avant Lucie, il y avait eu Lola dont elle s'inquiétait me semble-t-il.
donc, ce scenario pose une bonne questin: vaut-il mieux Ariane comme belle-mère ou un e femme pas du tout suspecte de racisme mais froide ou rejetante?

Jack merridew a écrit:

chéladoine a écrit:

Ariane peut très bien être fondamentalement raciste et aimer Lucie: tu ne te souviens pas d'une femme politique qui avait fait une remarque raciste sur les noirs et qui s'était défendue en disant: "Mais non je ne suis pas raciste, j'ai une très bonne amie noire!..."?

C'est un cliché et en même traduit bien la différence qu'il y a entre une vision globale des choses et la relation d'individu à individu. On peut ne pas aimer l'Amérique et la mentalité américaine et avoir un ami américain, parce que là, il s'agit de relation au niveau interpersonnel, individuel.
Dans le cas d'Ariane, on la voit toujours très bienveillante et aimante avec les enfants. Avant Lucie, il y avait eu Lola dont elle s'inquiétait me semble-t-il.
donc, ce scenario pose une bonne questin: vaut-il mieux Ariane comme belle-mère ou un e femme pas du tout suspecte de racisme mais froide ou rejetante?

Oui, intéressant.
Il y quelques années, j'ai croisé un couple français qui s'occupait beaucoup d'une famille musulmane réfugiée de guerre. Beaucoup de générosité, de gentillesse. Et puis le gars me dit que lui et sa femme votaient FN. Devant mon étonnement, il me répond : "ah mais si tous les étrangers étaient comme cette famille, ça serait différent."
Ça me rappelle aussi un propos de Cyrulnik (psy spécialiste de la résilience, d'origine juive, il a survécu tout petit à la Shoah en se cachant, ses parents ont été déportés et tués). Il parlait du fait que la propagande antisémite de Vichy marchait bien auprès des Français jusqu'à l'obligation de porter l'étoile. Et là, plein de gens ont réalisé que cette espèce d'entité menaçante ("le" Juif responsable de tout ce qui n'allait pas en gros), c'était tel voisin qu'ils aimaient bien ou le médecin de famille, le tailleur du coin de la rue ou le prof de math de leur fille etc. Et qu'à ce moment là, il y avait eu un gros changement et que ça expliquait que, comparé à d'autres pays occupés, les Français juifs aient été proportionnellement moins déportés (parce que aidés, cachés, etc)

D'accord avec vos analyses et exemples.  Bien-sûr que le racisme ou l'antisémitisme, c'est surtout dû à l'ignorance.
N'empêche que le racisme de base d'Ariane , qui s'exprime par des vannes et des surnoms pourris dès qu'elle a un arabe ou un noir en face d'elle, me parait tout à fait crédible, et pour cela je n'aurais pas voulu lui confier mes enfants, même si elle est "bienveillante et aimante"...

Jack merridew a écrit:

chéladoine a écrit:

Ariane peut très bien être fondamentalement raciste et aimer Lucie: tu ne te souviens pas d'une femme politique qui avait fait une remarque raciste sur les noirs et qui s'était défendue en disant: "Mais non je ne suis pas raciste, j'ai une très bonne amie noire!..."?

C'est un cliché et en même traduit bien la différence qu'il y a entre une vision globale des choses et la relation d'individu à individu. On peut ne pas aimer l'Amérique et la mentalité américaine et avoir un ami américain, parce que là, il s'agit de relation au niveau interpersonnel, individuel.
Dans le cas d'Ariane, on la voit toujours très bienveillante et aimante avec les enfants. Avant Lucie, il y avait eu Lola dont elle s'inquiétait me semble-t-il.
donc, ce scenario pose une bonne questin: vaut-il mieux Ariane comme belle-mère ou un e femme pas du tout suspecte de racisme mais froide ou rejetante?

S'il vaut mieux une femme comme Ariane comme belle mére? Ce sont les enfants qui décident, s'ils se sentent bien avec une personne, s'ils sentent qu'elle les aime, ils n'entrent pas dans toutes ces considérations comme nous, toujours enclins à poser des étiquettes aux gens.

fiesta341 a écrit:

Jack merridew a écrit:

C'est un cliché et en même traduit bien la différence qu'il y a entre une vision globale des choses et la relation d'individu à individu. On peut ne pas aimer l'Amérique et la mentalité américaine et avoir un ami américain, parce que là, il s'agit de relation au niveau interpersonnel, individuel.
Dans le cas d'Ariane, on la voit toujours très bienveillante et aimante avec les enfants. Avant Lucie, il y avait eu Lola dont elle s'inquiétait me semble-t-il.
donc, ce scenario pose une bonne questin: vaut-il mieux Ariane comme belle-mère ou un e femme pas du tout suspecte de racisme mais froide ou rejetante?

S'il vaut mieux une femme comme Ariane comme belle mére? Ce sont les enfants qui décident, s'ils se sentent bien avec une personne, s'ils sentent qu'elle les aime, ils n'entrent pas dans toutes ces considérations comme nous, toujours enclins à poser des étiquettes aux gens.

Un enfant peut certes aimer une belle-mère affectueuse. Il n'empêche que cette même belle-mère peut inculquer à l'enfant des idées pourries, et qu'il n'en sera que plus réceptif du fait qu'il apprécie justement la personne.

chéladoine a écrit:

D'accord avec vos analyses et exemples.  Bien-sûr que le racisme ou l'antisémitisme, c'est surtout dû à l'ignorance.
N'empêche que le racisme de base d'Ariane , qui s'exprime par des vannes et des surnoms pourris dès qu'elle a un arabe ou un noir en face d'elle, me parait tout à fait crédible, et pour cela je n'aurais pas voulu lui confier mes enfants, même si elle est "bienveillante et aimante"...

nicolas8401 a écrit:

ailebrune a écrit:

Non, non, je n'ai pas (du tout) écrit ça Maïa, relis-moi
J'ai mis "croire" entre guillemets et tenté d'expliquer ce que j'entendais par là.
En gros, à chaque fois qu'un personnage, ou que certains aspects d'un personnage, sont trop caricaturaux à mes yeux, ça me glisse dessus.
Autre exemple : Elias Le Parfait, pour moi si caricatural que je ne retiens à peu près rien du personnage.
Pour moi, les scènes de racisme d'Ariane sont mal conçues et mal écrites, en contraste avec la qualité des autres choses qu'on lui fait jouer. Alors ça "m'accroche" pas si tu veux. Pas d'émotion. Presque comme si ça ne s'était pas passé.

Je n'ai pas tellement ce ressenti. Pour moi le personnage d'Ariane est assez crédible. Par contre on est d'accord au sujet d'Elias

Pareil.

Mais effectivement, Ailebrune, j'avais mal interprété ton propos sur Ariane (même si, comme Nicolas, je le ressens différemment).

Fiesta, ce sont les enfants qui décident? ils "sentent" si on les aime? Pas forcément.  Ils peuvent aussi être manipulés par de belles paroles,  des sourires, des cadeaux etc. Je ne dis pas que c'est le cas qui nous est montré ici, mais à mon avis, Ariane s’intéresse à Lucie surtout pour plaire à JP, quand même.

Maïadelsol a écrit:

fiesta341 a écrit:

S'il vaut mieux une femme comme Ariane comme belle mére? Ce sont les enfants qui décident, s'ils se sentent bien avec une personne, s'ils sentent qu'elle les aime, ils n'entrent pas dans toutes ces considérations comme nous, toujours enclins à poser des étiquettes aux gens.

Un enfant peut certes aimer une belle-mère affectueuse. Il n'empêche que cette même belle-mère peut inculquer à l'enfant des idées pourries, et qu'il n'en sera que plus réceptif du fait qu'il apprécie justement la personne.

Sans vouloir ergoter, ce n'est pas le propre des belles-mères. Les parents aussi.
Est-on prêt à retirer les enfants de familles qui ont des idées pourries, ou du moins, contraire à la morale dominante?

chéladoine a écrit:

D'accord avec vos analyses et exemples.  Bien-sûr que le racisme ou l'antisémitisme, c'est surtout dû à l'ignorance.
N'empêche que le racisme de base d'Ariane , qui s'exprime par des vannes et des surnoms pourris dès qu'elle a un arabe ou un noir en face d'elle, me parait tout à fait crédible, et pour cela je n'aurais pas voulu lui confier mes enfants, même si elle est "bienveillante et aimante"...

Je me demande si c'est aussi sûr que ça.