Leçons, messages, débats de société. (archive 2)

vous parlez de quoi ?

enfin, dans quelle serie, je veux dire

De l'intrigue faussaires dans USGS (un jeune peintre qui n'a pas de succès avec ses propres toiles accepte de fabriquer des faux tableaux anciens pour un trafic)

ailebrune a écrit:

Oui, il pourrait en faire un métier :


https://www.repro-tableaux.com/

Ah, ben voilà !

J'imagine qu'il est moins satisfaisant de copier des oeuvres que d'exprimer sa propre créativité, mais bon, ça permet de gagner sa croûte l'esprit tranquille...

Maïadelsol a écrit:

Par ailleurs, moi qui vit en pleine nature sans aucune habitation dans mon champ visuel, je serais bien la dernière à prétendre que l'artificialisation des sol n'est pas un problème. Mais encore une fois, les villes grignotent les campagnes parce qu'elles s'étendent. C'est ainsi. Et je peux comprendre que certaines familles aspirent à s'établir en périphérie dans des villas toutes pareilles à celle dans laquelle vit Kyra, et où ses petits copains Louis, Maéva, Robin... lesquels ne sont pas réticents à l'idée de venir y cogiter avec les pieds dans la piscine !

Encore une fois, d'accord avec toi pour l'incohérence des ados (je profite de la belle villa avec piscine mais pas question d'en construire de nouvelles).
Mais oublions cinq secondes les ados : je comprends moi aussi que des familles souhaitent s'établir en périphérie bien sûr. A mettre en balance avec la question de l'artificialisation des sols, qu'il faut désormais éviter le plus possible. Les conséquences sont délétères : perte de terres agricoles, surchauffe en cas de canicule, inondations en cas de grosses pluies, or le dérèglement climatique augmente les intempéries de ce genre, et non rétention de l'eau dans les sols, ce qui augmente les problèmes de sécheresse. Un lotissement, c'est une grosse emprise au sol pour peu de personnes entre les maisons, les parkings, les piscines et les routes d'accès. A contrebalancer avec le manque de logements. Pour prendre en compte tous les paramètres, il vaut mieux construire des immeubles avec des parkings souterrains et entourés de verdure.
Pour ce que tu décris de ta campagne, je suis horrifiée par ces projets de panneaux solaires et bien d'accord avec toi. Une catastrophe sur tous les plans et parfaitement scandaleux.

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ailebrune a écrit:

Encore une fois, d'accord avec toi pour l'incohérence des ados (je profite de la belle villa avec piscine mais pas question d'en construire de nouvelles).
Mais oublions cinq secondes les ados : je comprends moi aussi que des familles souhaitent s'établir en périphérie bien sûr. A mettre en balance avec la question de l'artificialisation des sols, qu'il faut désormais éviter le plus possible. Les conséquences sont délétères : perte de terres agricoles, surchauffe en cas de canicule, inondations en cas de grosses pluies, or le dérèglement climatique augmente les intempéries de ce genre, et non rétention de l'eau dans les sols, ce qui augmente les problèmes de sécheresse. Un lotissement, c'est une grosse emprise au sol pour peu de personnes entre les maisons, les parkings, les piscines et les routes d'accès. A contrebalancer avec le manque de logements. Pour prendre en compte tous les paramètres, il vaut mieux construire des immeubles avec des parkings souterrains et entourés de verdure.
Pour ce que tu décris de ta campagne, je suis horrifiée par ces projets de panneaux solaires et bien d'accord avec toi. Une catastrophe sur tous les plans et parfaitement scandaleux.

Des tas de gens ne souhaitent pas vivre en immeuble ! C'est bien agréable d'avoir son propre jardin, avec ses fleurs, ses arbres, éventuellement ses légumes... voire ses animaux ! Pour les enfants, c'est bien plus sympa aussi. Pour ma part, je m'ennuierais à périr dans un appartement.

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Maïadelsol a écrit:

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Des tas de gens ne souhaitent pas vivre en immeuble ! C'est bien agréable d'avoir son propre jardin, avec ses fleurs, ses arbres, éventuellement ses légumes... voire ses animaux ! Pour les enfants, c'est bien plus sympa aussi. Pour ma part, je m'ennuierais à périr dans un appartement.

C'est très agréable oui, et c'est encore ce dont rêvent plein de gens. Malheureusement, tous les scientifiques disent que ce modèle est dépassé. Pour optimiser l'espace, la consommation énergétique, etc., il va falloir y renoncer.

Et c'est le drame de l'écologie actuelle: parce que le monde s'accroche à son confort de vie actuelle, la chute sera d'autant plus dure les pour les générations futures. Enfin, néanmoins, je trouve que c'est peu de la faute des gens, à vrai dire, qui ne sont pas toujours bien renseignés, ou pas toujours conscients des enjeux, ou alimentés encore de fausses croyances par les politiques. J'attribue davantage la responsabilité aux pouvoirs publics, qui n'informent pas assez, et surtout ne prennent pas les décisions nécessaires pour aider à faciliter la transition, la rendre plus facile et plus agréable alors que, pour plein de questions, on sait comment faire (ou alors, pour certains, font des choix complètement aberrants en prétendant faire de l'écologie).

@Maïa, nous parlons de deux choses différentes : 
l'envie des gens de vivre dans des maisons individuelles, tout à fait réelle, compréhensible et respectable / la réalité de ce qui se profile, et a déjà commencé d'ailleurs, en termes de gros dangers liés au bouleversement climatique.
Si nous ne prenons pas collectivement des décisions intelligentes, les conséquences seront encore plus graves pour la plupart des gens. Aujourd'hui, étaler en bordure de ville de nouvelles zones pavillonnaires, qui artificialisent d'importantes surfaces pour loger peu de gens, est une aberration. Il est urgent, au contraire, de désartificialiser les sols autant que faire se peut.

ailebrune a écrit:

@Maïa, nous parlons de deux choses différentes : 
l'envie des gens de vivre dans des maisons individuelles, tout à fait réelle, compréhensible et respectable / la réalité de ce qui se profile, et a déjà commencé d'ailleurs, en termes de gros dangers liés au bouleversement climatique.
Si nous ne prenons pas collectivement des décisions intelligentes, les conséquences seront encore plus graves pour la plupart des gens. Aujourd'hui, étaler en bordure de ville de nouvelles zones pavillonnaires, qui artificialisent d'importantes surfaces pour loger peu de gens, est une aberration. Il est urgent, au contraire, de désartificialiser les sols autant que faire se peut.

Il y a d'autres moyens de le faire : renoncer au développement exponentiel des grandes surfaces, entourés de leurs immenses parkings, qui ruinent le petit commerce et font mourir les centres villes ; réhabiliter les friches industrielles pour y aménager des parcs, voire des villas...

A vous lire me vient immanquablement en tête l'aménagement des alentours d'Avignon : les "résidences" (ensembles de petits immeubles et maisonnettes selon le cas) y poussent comme des champignons, les très grandes surfaces commerciales aussi, c'est hideux, pas sympa (dans ces résidences, pas de vie de village ou de quartier, pas de commerces, de lieux de rencontre, faut prendre la voiture pour le moindre truc), et je crains que ça ne soit répandu dans bien d'autres endroits.

Par ailleurs, je pense aussi à notre Eurométropole (Strasbourg et 32 communes alentours), ou le locatif est en zone tendue partout (un mois de préavis pour quitter son logement contre trois mois ailleurs).

Donc oui, il faut plus de logements, mais oui aussi, il faut réduire l'emprise au sol du bâti ... compliqué !

Bon, d'abord, il faut se garder de généraliser son propre avis : il y a plein de gens qui aiment vivre en appartement, d'autres qui trouvent les résidences citées plus haut très chouettes, qui adorent se balader dans les zones commerciales gigantesques ...

Et si le problème était plus compliqué que ça ?
Ces derniers jours, on parle de la baisse du taux de natalité en France (qui reste plus élevé tout de même que celui de nos voisins) ; "ça peut devenir un problème", nous dit-on ... et si le problème, c'était justement le fait que nous soyons trop nombreux ? A moins que ça ne soit l'entassement d'un grand nombre de gens au même endroit, ce qui génère incivilités, agressivité, etc. ?

Ce sont des pistes de réflexion à ne pas négliger, je pense.

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Maïadelsol a écrit:

Il y a d'autres moyens de le faire : renoncer au développement exponentiel des grandes surfaces, entourés de leurs immenses parkings, qui ruinent le petit commerce et font mourir les centres villes ; réhabiliter les friches industrielles pour y aménager des parcs, voire des villas...

Tu soulèves là un point important: une grande partie de l'artificialisation des sols est due à l'importance de la voiture dans nos mobilités (et le fait qu'il soit souvent nécessaire de la prendre). C'est pour ça qu'il est nécessaire de relocaliser l'économie et nos sociabilités. Et de développer les transports en commun, bien sûr.

Tout à fait d'accord avec toi, Paty!
La sobriété peut être heureuse et choisie, si démocratique et égalitaire. Et ce n'est pas un retour à l'âge des cavernes. J'ai une conférence en septembre où je défends l'idée qu'il faut passer de l'ère des technosciences à l'ère de la science frugale d'ailleurs! Ce serait bien si nos dirigeants arrêtaient de comparer le refus de la 5g au modèle Amish....

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Rou'letabille a écrit:

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C'est sûr qu'il ne faut pas généraliser son propre avis. Des gens me disent "ahhh mais si on donnait le choix des gens, tout le monde voudrait vivre dans le sud et à côté de la mer!", tandis que d'autres me disent qu'ils ne quitteraient leur Dordogne pour rien au monde, ou sont très attachés à Lille. En revanche, il n'y a pas que des avis. Il y a aussi des faits scientifiques. On a une bonne idée de ce qu'il faudrait faire pour préserver les conditions d'habitabilité de la planète, et ça, ce n'est pas une affaire d'avis. On peut considérer qu'on tient trop à son mode de vie et son confort, et tant pis si nos petits enfants en paient le prix (ça, c'est un choix personnel), mais je pense qu'il est important de se poser la question. Je crois qu'il est important d'informer convenablement les gens sur les conséquences de leurs choix de vie et de leur demander ce qu'ils veulent, pour réfléchir à la manière dont on aménage le territoire de manière démocratique (ce qui actuellement n'est pas le cas), tout en gardant au centre des réflexions un point essentiel: est-ce que les sacrifices qu'il faudrait que je fasse là sont supérieurs à ceux que j'imposerai à mes petits-enfants en ne le faisant pas?

C'est un problème pour tous ceux qui veulent maintenir notre système économique. Surtout s'ils ne veulent pas d'immigration.  Et en même temps, augmenter la population mondiale, c'est un problème pour tous ceux qui veulent maintenir notre niveau de confort actuel (sauf s'ils ne se préoccupent pas d'augmenter les inégalités...)

(stp, si tu écris en bleu clair, mets-le en gras, car sinon c'est difficilement lisible)
Eh oui ...
Si ce sont les actifs qui paient les retraites, il semble logique qu'il faille de plus en plus d'actifs, donc de jeunes ! Et il se trouve que des jeunes, il y en a, simplement qu'on leur permette de venir !
Quant à ceux qui craignent un changement culturel, je leur dirai simplement que, des changements culturels, il y en a toujours eu, mais qu'ils s'étalent sur plusieurs générations, que c'est un mouvement lent et progressif, qui ne heurtera probablement pas nos arrière-petits-enfants ...

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Rou'letabille a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi, Paty!
La sobriété peut être heureuse et choisie, si démocratique et égalitaire. Et ce n'est pas un retour à l'âge des cavernes. J'ai une conférence en septembre où je défends l'idée qu'il faut passer de l'ère des technosciences à l'ère de la science frugale d'ailleurs! Ce serait bien si nos dirigeants arrêtaient de comparer le refus de la 5g au modèle Amish....

Après, il faut aussi la choisir avec discernement !

J'ai bien râlé ce printemps quand, dans ma ville, la municipalité a drastiquement réduit les places de stationnement de voitures, augmenté le tarif des parcmètres et du stationnement résidents (ce dernier, heureusement, en fonction des revenus, donc perso je reste au même tarif qu'avant, à savoir 15€/mois), et en juillet, la Compagnie des Transports (DSP) a augmenté tout aussi drastiquement le ticket de tram et de bus !
Il se trouve que j'aime avoir une voiture, bien qu'habitant en ville : je la partage avec deux autres ménages et ne m'en sers qu'une fois par semaine en moyenne ; à mon âge (68 ans), commençant à avoir besoin d'un peu plus de confort, j'ai du mal à changer mes habitudes et la spontanéité que permet une voiture personnelle ...

Ah oui, tu habites à Strasbourg non? J'y étais en mai, un artisan m'a parlé de ça, et à quel point c'était difficile pour lui. J'ai bien l'impression qu'en effet, certains élus écologiques font les choses trop rapidement, sans étudier les caractéristiques de leur territoire, sans consulter personne, et sans réfléchir aux besoins des uns et des autres. C'est catastrophique...

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Rou'letabille a écrit:

Ah oui, tu habites à Strasbourg non? J'y étais en mai, un artisan m'a parlé de ça, et à quel point c'était difficile pour lui. J'ai bien l'impression qu'en effet, certains élus écologiques font les choses trop rapidement, sans étudier les caractéristiques de leur territoire, sans consulter personne, et sans réfléchir aux besoins des uns et des autres. C'est catastrophique...

Oui, c'est ça ;  la municipalité a légèrement modifié la donne, ce mois d'août, avec les places de stationnement violettes : plus qu'un Euro de parcmètre pour une heure dans l'hyper-centre, avec un accroissement progressif ensuite ... ce sera bien pour les livreurs en camionnette, mais pas pour les artisans, qui travaillent en général plus d'une heure -ou plus d'une heure trente, limite de durée pour les places violettes- sur un chantier ...

A côté de ça, il y a plein d'initiatives alternatives : livraisons par vélo -il y a une grande variété de vélos de transports, même pour les colis très lourds- et il y a des vélos pour tout, maintenant : vélo-café, vélo-crêperie, vélo-cuisine ambulante, vélo-collecte de déchets pour les restaurants, flics à vélo,  etc. Bien sûr, tous ces modèles sont en général électriques, donc ... Je mets beaucoup d'espoir dans la jeune génération, qui prend toutes ces initiatives, et qui se déshabituera peut-être petit à petit du confort de la voiture individuelle ... mais bien entendu, tout ça n'est guère possible dans les zones rurales.

Je ne postais plus, mais un post de Maia m'a plus interpellée, et je me suis decidée à témoigner moi aussi : Dans  les zones rurales, il peut y avoir des camions de boucheries/ charcuterie,  d autres d'épicerie , faisant des tournées de villages une, 2 ou 3 fois par semaine, ça éviterait ces allers retours des particuliers dans les grandes surfaces.Comme disait Maia, ( si c'est pas ça excuse moi Maia) de ne pas permettre l'installation de grandes surfaces. En effet, pour illustrer cela, Je reviens d'un village de location oû des gens y vivent normalement toute l 'année entre 1000 et 1100 habitants.Il y avait une seule boulangerie et un bureau de tabac avec 1/4   à peine de la boutique consacrée à un peu d'épicerie ( vin, biscuits, quelques conserves c'est tout) pas de produits frais. Je m'en suis étonnée  auprès de mes propriétaires , lesquels m'ont répondu que les gens avaient pris leurs habitudes c est à dire d'aller en ville la plus proche 15/ 20mn de voiture pour aller retirer de l'argent,  faire leurs courses à intermarché  et éventuellement se rendre à la pharmacie. ( car dans ce village pas de pharmacie ! ). Donc des commerçants,  il y en a eu, mais depuis cet intermarché c'est fini, ils ont tous mis " les clés sous la porte".

Dans le village le plus proche de chez moi (qui n'est pas le mien car là, d'une part, c'est plus loin et, d'autre part, le seul commerce est une boulangerie), il y a une épicerie toute neuve, une boulangerie, une pharmacie, un cabinet vétérinaire, un bar-restaurant, une bibliothèque, une Maison France Services, une agence postale, un garage et un petit marché le dimanche. Il n'y a pourtant que 380 habitants, mais la Maire est extrêmement active, très dévouée à sa commune. Le comité des fêtes aussi, qui organise des animations (repas, marchés gourmands, brocantes, vide-greniers...) tout au long de l'année. Tout est une question de volonté.

Même si j'avoue aller en grande surface, une fois par mois environ pour faire les grosses courses (produits d'entretien, bricolage...), il est très facile de s'approvisionner à cinq kilomètres de chez moi. En plus, quand il fait beau, j'y vais en pédalant sur le tricycle électrique que j'ai eu l'an dernier comme cadeau d'anniversaire !

Maïadelsol a écrit:

Dans le village le plus proche de chez moi (qui n'est pas le mien car là, d'une part, c'est plus loin et, d'autre part, le seul commerce est une boulangerie), il y a une épicerie toute neuve, une boulangerie, une pharmacie, un cabinet vétérinaire, un bar-restaurant, une bibliothèque, une Maison France Services, une agence postale, un garage et un petit marché le dimanche. Il n'y a pourtant que 380 habitants, mais la Maire est extrêmement active, très dévouée à sa commune. Le comité des fêtes aussi, qui organise des animations (repas, marchés gourmands, brocantes, vide-greniers...) tout au long de l'année. Tout est une question de volonté.

Même si j'avoue aller en grande surface, une fois par mois environ pour faire les grosses courses (produits d'entretien, bricolage...), il est très facile de s'approvisionner à cinq kilomètres de chez moi. En plus, quand il fait beau, j'y vais en pédalant sur le tricycle électrique que j'ai eu l'an dernier comme cadeau d'anniversaire !

Rou'letabille a écrit:

Ah oui, tu habites à Strasbourg non? J'y étais en mai, un artisan m'a parlé de ça, et à quel point c'était difficile pour lui. J'ai bien l'impression qu'en effet, certains élus écologiques font les choses trop rapidement, sans étudier les caractéristiques de leur territoire, sans consulter personne, et sans réfléchir aux besoins des uns et des autres. C'est catastrophique...

A Paris, c'est une pure catastrophe   :

-Chantiers permanents et interminables pour installer des pistes cyclables, elles-mêmes dangereuses car peu entretenues (trous, bosses...)
- Création de "Zones d'apaisement" ( ), en clair, tu n'y roules plus, où très difficilement (mais tu te prends cyclistes et trottinettes à tout moment).
Diminution drastique du nombre de places de stationnement et prix fous.

Résultat : 
Les artisans ne peuvent plus bosser et... les secours passent très difficilement. Yay !

Quant aux personnes qui, pour des raisons de santé, de vieillesse, d'encombrement avec poussettes etc, ne peuvent prendre le métro (d'ailleurs saturé), ben, tant pis pour elles :
- la voiture est devenue un cauchemar
- les bus sont de moins en moins nombreux (40 mn d'attente, c'est banal) et, quand ils passent, circulent très difficilement dans ce chantier permanent. Les panneaux indiquant les horaires de passage sont en général en panne et l'appli est une grosse blague (80% de chance pour que les horaires donnés soient faux). Ça, ça relève de la Région.

Ecolo ? Franchement, ça se discute (impact en ressources : il vaut mieux prendre un bus que de circuler à vélo électrique)
Prise en compte de la réalité, notamment de la vie des plus fragiles et moins fortunés ? Ta mère !

Un exemple : le lac principal du bois de Vincennes n'est plus accessible en voiture. Les bus pour s'y rendre sont devenus quasiment inexistants.
Tant pis pour les personnes âgées coincées ici faute de moyens pendant les canicules

Bref, si Pécresse et Hidalgo font des petits, qu'elles hésitent surtout pas à nous en mettre de côté...

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ailebrune a écrit:

A Paris, c'est une pure catastrophe   :

-Chantiers permanents et interminables pour installer des pistes cyclables, elles-mêmes dangereuses car peu entretenues (trous, bosses...)
- Création de "Zones d'apaisement" ( ), en clair, tu n'y roules plus, où très difficilement (mais tu te prends cyclistes et trottinettes à tout moment).
Diminution drastique du nombre de places de stationnement et prix fous.

Résultat : 
Les artisans ne peuvent plus bosser et... les secours passent très difficilement. Yay !

Quant aux personnes qui, pour des raisons de santé, de vieillesse, d'encombrement avec poussettes etc, ne peuvent prendre le métro (d'ailleurs saturé), ben, tant pis pour elles :
- la voiture est devenue un cauchemar
- les bus sont de moins en moins nombreux (40 mn d'attente, c'est banal) et, quand ils passent, circulent très difficilement dans ce chantier permanent. Les panneaux indiquant les horaires de passage sont en général en panne et l'appli est une grosse blague (80% de chance pour que les horaires donnés soient faux). Ça, ça relève de la Région.

Ecolo ? Franchement, ça se discute (impact en ressources : il vaut mieux prendre un bus que de circuler à vélo électrique)
Prise en compte de la réalité, notamment de la vie des plus fragiles et moins fortunés ? Ta mère !

Un exemple : le lac principal du bois de Vincennes n'est plus accessible en voiture. Les bus pour s'y rendre sont devenus quasiment inexistants.
Tant pis pour les personnes âgées coincées ici faute de moyens pendant les canicules

Bref, si Pécresse et Hidalgo font des petits, qu'elles hésitent surtout pas à nous en mettre de côté...

Tu parles du Lac de la Porte Jaune ? Il est devenu inaccessible en voiture ??? Ou du Lac Daumesnil  ??? Comment est-ce possible ?

Sinon, comme autre "peste" parisienne, tu as oublié de mentionner les rats... euh pardon, les surmulots !

Les rats sont dans toutes les grandes villes, pas seulement à Paris. Et même si les écolos les appellent des surmulots, ça ne change rien au fait que ce sont des rats et que c'est dangereux de ne pas les éradiquer au nom d'une idéologie car ils sont susceptibles de transmettre de nombreuses maladies à l'homme.